Лидер эскадренных миноносцев " Ташкент".

kotbayun> Женя, а м. быть это ревун электро-пневматический для подачи звуковых сигналов?


Костя , ревун у него на "лбу" рубки , там где все привыкли рисовать
кольцевую рамку пеленгатора (см фото). Есть предположение
что это анемометр . Просто у меня есть чертежик площадки
на которой эта штукенция устанавливалась , так вот он
подписан как "площадка для анемометра"

Артём77> Разве может эта информация быть основанием для того что бы считать окраску лидера какой то особой?

почему не может ?свидетельство командира корабля и воевавших на нем людей по-твоему филькина грамота ?
Артём77> Как минимум речь идёт о том, что лидер был окрашен по ДВУХ ЦВЕТНОЙ схеме, согласно правил окраски кораблей и судов ВМФ, которые действовали на тот момент.
Пожалуйста в студию данные о этих правилах окраски - Номер и дату приказа НК ВМФ
а так же строки из него подтверждающие реальность двухцветной схемы
Артём77> Привожу широко известное фото лидера с временным вооружением в нормальном качестве. Зона 1 явно светло серый, зона 2 темносерый.
явная игра света
Артём77> Я понимаю менять устоявшееся мнение трудно но это необходимо.
под изменение устоявшегося мнения надо подвести серьезное
обоснование в виде документов , (хотя бы вышеупомянутый
приказ о двухцветной схеме окраски)а пока их нет
все это не более чем досужие размышления

Evgen> почему не может ?свидетельство командира корабля и воевавших на нем людей по-твоему филькина грамота ?

Жень вот тебе пример по теме. В своих мемуарах Р.Шеер пишет, что в Ютландском бою V эскадра линейных кораблей Английского флота состояла из 5 кораблей, реально, по данным англичан их было 4. Кому верить? Кто в данном случае выдаёт филькину грамоту? Шеер умер будучи уверен в своей правоте не будучи правым. Не забывай, Ерошенко писал мемуары с редактором, который придавал литературную форму всей работе. Он и мог задать вопрос почему лидер имел такое прозвище. Ответ мог быть просто придуман. Попроси, например, ветерана танкиста по памяти намешать краску которой был покрашен его танк. Уверен получится что угодно только не 4БО.

Evgen> Пожалуйста в студию данные о этих правилах окраски - Номер и дату приказа НК ВМФ
Evgen> а так же строки из него подтверждающие реальность двухцветной схемы

Например №35 от 4 июля 1936г. "Положение по окраске боевых кораблей, вспомогательных судов... Морских Сил РККА. Ты же знаешь не все приказы мы можем найти, для этого есть фото на которых можно увидить очень многое. Было бы желание.

Evgen> явная игра света

Никакой игры света и тени. Солнце светит прямо на снимаемую плоскость, с кормы с правого борта. Игра света и тени может выделить поясья обшивки но не внести контрастные изменения в серый цвет поверхностей лежащих в одной плоскости. Такое может быть только при рассмотрении вертикальной и горизонтальной поверхностей в одной зоне. По твоему "полосатые", двухцветные корпуса "Красного Крыма" и "Червоной Украины" это тоже игра света и тени?

Evgen> под изменение устоявшегося мнения надо подвести серьезное
Evgen> обоснование в виде документов , (хотя бы вышеупомянутый
Evgen> приказ о двухцветной схеме окраски)а пока их нет
Evgen> все это не более чем досужие размышления

Согласен. Тогда где приказы по приданию лидеру особого цвета? Проведению опытов по возможности применения на ЧФ цветов близких к ВМФ Италии. Без такого приказа никакой нормальный завсклада не выдаст лазурь или милори больше чем установлено нормами расхода, это не 100 грамм которые можно списать. Что бы не разводить философию привожу выдержку относительно вновь строящихся кораблей.

Артём77> Не забывай, Ерошенко писал мемуары с редактором, который придавал литературную форму всей работе. Он и мог задать вопрос почему лидер имел такое прозвище. Ответ мог быть просто придуман.
Тогда получается, что эту "придумку" скопировали и Ворков и Уваров (или их "негры")?

Pr.Eugen> Тогда получается, что эту "придумку" скопировали и Ворков и Уваров

Кто знает. Их книги увидели свет после книги Ерошенко. Эти книги были частью официальной истории ВОВ, и разногласий иметь не могли в принципе т.к. описывали события происходившие в одно время и в одном месте.

Pr.Eugen>(или их "негры")?

Зря Вы так о редакторах, в таких работах без них ни как.

Артём77> Кто знает. Их книги увидели свет после книги Ерошенко.
Когда было первое издание Уварова не скажу.
Но у меня "Флаг на гафеле" 62-года, а "Лидер "Ташкент" - 66-го.

Evgen> Эх ! раз пошла такая пьянка ..., наверное и я свои закрома открою
Evgen> для всеобщей пользы .., только уже ни сегодня ....
Evgen> только у меня по катерам и прочим мелким деталям типа битенгов
Evgen> кипов , флагштоков ...
Evgen> напомните мне ПОСЛЕЗАВТРА !
Evgen> (завтра я на дежурстве)

Стук,стук,стук!:)

avtolyk> Стук,стук,стук!:)

Да да , кто там ?

Ребята , только не бейте меня (в особенности ногами) - материалец
у меня к моему величайшему стыду находится таком анархическом
виде что слов нет . Мне стыдно что за 9 лет я эти материалы
так и не привет в божеский вид (в отличии от других кораблей).
Все в виде эскизов или перечерчено с оригинала с уменьшением
а порою перемешано с чертежами других кораблей (я это удалил)
так что даю пока то в чем можно разобраться....

Плотик спасательный и приспособления для постановки дымзавесы

Evgen> Ребята , только не бейте меня (в особенности ногами)

погрузочный кран , ТА на надстройке и шахта вентиляции
под средним мостиком
вторая дымовая труба , шахта вентиляции под ней ,
хранилище для торпед

Evgen>> Ребята , только не бейте меня (в особенности ногами)
площадки на фок-мачте
битенг

Evgen>> Ребята , только не бейте меня (в особенности ногами)
якоря системы Ансальдо , носовой уклюз для постановки на мертвый якорь
(так в оригинале) - он под флагштоком а так же дверца в волнорезе
а второй гад не хочет ужиматься , я его радикалом ...

Evgen>> Ребята , только не бейте меня (в особенности ногами)
А тут в кучу кормовой кип с роульсом , флагшток с гюйсштоком

Evgen>> Ребята , только не бейте меня (в особенности ногами)
Evgen> А тут в кучу кормовой кип с роульсом , флагшток с гюйсштоком

Evgen>> Ребята , только не бейте меня (в особенности ногами)

Это все с заводских оригиналов перечерчивалось мною на пленку
а уже с пленки на ксероксе на бумагу с уменьшением в 2 раза.
Пленки мало было , приходилось экономить , поэтому
чертеж на чертеже и фон сильно темный....

Evgen> Ребята , только не бейте меня (в особенности ногами)...

Нет, нет, нет, любезный друг! Мы тебя не больно почикаем

avtolyk> Нет, нет, нет, любезный друг! Мы тебя не больно почикаем

"ты не бойся , мы тебя не больно зарежем , чик и ты уже на небесах"
монолог Горбатого "Место встречи изменить нельзя"

Александр Федорович ! Можно вот это место переснять с тем же разрешением ?
Видите какая нестыкуха получается при сшивании !

Pr.Eugen> Когда было первое издание Уварова не скажу.
Pr.Eugen> Но у меня "Флаг на гафеле" 62-года, а "Лидер "Ташкент" - 66-го.

Уваров 1980г, Ворков мне был известен 1972 года издания. Но сути это не меняет.

Evgen, если не затруднит, отсканьте выделенные места четче

Evgen> Видите какая нестыкуха получается при сшивании ...

Выставьте слои в одинаковый размер. На предыдущей странице я выкладывал склейку этого вида, все сошлось.

Evgen>> Видите какая нестыкуха получается при сшивании ...
avtolyk> Выставьте слои в одинаковый размер. На предыдущей странице я выкладывал склейку этого вида, все сошлось.

Нет , там правая половина от ДП совпадает , а левая нет

avtolyk> Evgen, если не затруднит, отсканьте выделенные места четче

Evgen> Костя , ревун у него на "лбу" рубки , там где все привыкли рисовать
Evgen> кольцевую рамку пеленгатора (см фото).


Тюююю! Таки обыкновенный матюгальник, аж невдобно

Сигнальщик. если было уже - не бурчите

Evgen, спасибо за оперативность! Относительно нескладухи - на склейке все сошлось, еще раз просмотрел.