Демократия средство оболванивания народа?

D.Vinitski> Тёзка, вы просто полностью вне реалий СССР. АБСОЛЮТНО.
А ничего что часть моей одежды в СССР доставалось по знакомству?

Мне бы все таки хотелось услышать - выше описанный случай - воровство или нет?

D.Vinitski> Вы, что не понимаете, что этот товар в принципе не мог быть продан гражданину ни за какие деньги? И что он выносился с производства, оформленный, как израсходованный???
Это и есть оформление реальной ценности не соответствуещей действительной.
Т.е например перевод новой вещи в разряд брака по учетным документам и реализация по остаточной минимальной стоимости с присвоением разницы в свой карман

yacc> А ничего что часть моей одежды в СССР доставалось по знакомству?
yacc> Мне бы все таки хотелось услышать - выше описанный случай - воровство или нет?

Конечно, воровство. Ведь кто-то позволил именно твоим родителям купить эти вещи, а не любому, зашедшему в магазин? И, даже, если поступили по дружески, не взяв ни копейки переплаты, воровством это быть не перестаёт. И в СССР за это сажали продавцов, директоров и товароведов.
Незнаком термин "из под прилавка?"

yacc> Т.е например перевод новой вещи в разряд брака по учетным документам и реализация по остаточной минимальной стоимости с присвоением разницы в свой карман

Что и являлось составом преступления.

D.Vinitski> Конечно, воровство.
Где воровство? Я что-то взял из кармана налогплательщика? Он недополучил какие-то деньги?
В случае ноутбука - у меня есть право купить по номинальной цене - есть!
Какая другим разница как я воспользовался приобретенной вещью? ( использую для собственных нужд или передал другому )

D.Vinitski> Незнаком термин "из под прилавка?"
И что? - при этом залезали в карман налогоплательщика?

D.Vinitski> Что и являлось составом преступления.
Полностью согласен

D.Vinitski>> Конечно, воровство.
yacc> Где воровство? Я что-то взял из кармана налогплательщика? Он недополучил какие-то деньги?
yacc> В случае ноутбука - у меня есть право купить по номинальной цене - есть!
yacc> Какая другим разница как я воспользовался приобретенной вещью? ( использую для собственных нужд или передал другому )

При чем тут современность?
В случае с оргстеклом речь о "фондируемых материальных ценностях", непредназначенных для какой-либо продажи. Знаете ли вы, что переписать пустяшное оборудование, вроде миллиамперметра, с одного предприятия на другое, означало гераклов подвиг длиной в год?

D.Vinitski>> Незнаком термин "из под прилавка?"
yacc> И что? - при этом залезали в карман налогоплательщика?

Какие налогоплательщики???
Нарушены права советского гражданина, строителя коммунизма, купить товар в свободной продаже, в порядке очереди!
Впрочем, вы перепродажу билетов в театр преступлением не считаете. А советская власть называла это спекуляцией и крепко сажала.

D.Vinitski> "Достать", Рома, значило, купить со склада без очереди. Ты молод и неосведомлён в советской филологии.

На ещё одно «категоричное сомнительное» напрашиваешься?

D.Vinitski> Купить через знакомых - именно воровство.

Даже когда знакомые сами для тебя специально купили? Когда я, внезапно увидев распродажу МК-85, купил сразу три штуки, для знакомых — это я воровал, да?

D.Vinitski> И государство за это наказывало.

За воровство — да. За «доставание» — нет.

D.Vinitski> "Распродажа". Роман, ты в каком возрасте застал каюк СССР?

А что решает возраст? Первую официальную зарплату я в 1988-м начал получать. Тогда же — и «доставать». Скажем, МК-61 свой первый — именно «доставал». Построил свою тётушку в Калининграде, она обзвонила все универмаги, в одном сказали, что ожидают поставку, записалась в очередь, через месяц съездила и купила. Потом я съездил в Калининград и отдал за него деньги. В каком месте тут — воровство?

И это — именно про уже свои доходы и свою активность. А просто доставать дефицит я ещё, примерно, с 1985-го начал. Скажем, из первой поездки в Москву привёз страшно дефицитный кубик Рубика. Именно «достал».

D.Vinitski> А выстоять в очереди, называлось "оторвать"

И «достать» — тоже. Не нужно менять смысл высказываний так, как тебе удобно.

D.Vinitski> Вы, что не понимаете, что этот товар в принципе не мог быть продан гражданину ни за какие деньги? И что он выносился с производства, оформленный, как израсходованный???

Ты бредишь.

Balancer> Ты бредишь.

Нет, Рома, это ты не в курсе.

Ответ Роме после истечения лимита сообщений.
Ты решил заняться филологией? "Достать" непродаваемые населению в принципе, материалы или оборудование, как и купить не попавшие на прилавок в магазине шмотки - означало только "украсть" или "купить ворованное" и ничего более. Сколько бы ты своё самомнение не утешал.

Из этого восходят многие сегодняшние вещи. Когда люди занимающиеся воровством бюджетов или откатами от заказов в фирмах, искренне уверены, что они заняты бизнесом.
Впрочем, большинство российского населения, не будучи в состоянии делать работу, хотя бы в половину европейской по качеству и производительности, тоже в какой-то мере тоже воры.

D.Vinitski> Нарушены права советского гражданина, строителя коммунизма, купить товар в свободной продаже, в порядке очереди!
Можно ссылочку на конституцию - особливо про очередь и купить - где такое сказано?

D.Vinitski> Впрочем, вы перепродажу билетов в театр преступлением не считаете. А советская власть называла это спекуляцией и крепко сажала.
Сажала за наценку ( которая классифицировалась как "нетрудовой доход" ) - потому что никто не продавал дефицит за номинальную стоимость

Balancer>> Ты бредишь.
D.Vinitski> Нет, Рома, это ты не в курсе.

Ты мне будешь рассказывать, какими терминами мы пользовались 25 лет назад? Или будешь считать, что я рос в лесу как Маугли и не слышал терминов родителей и дедушек/бабушке 30…35 лет назад?

Да моим родичам, как бы, воровать вообще негде было. Ни знакомств подходящих, ни морали соответствующей. Ну как в их случае доставать могло обозначать воровать ?

В общем, тебе пора идти просыпаться. А то скоро до принудительного отдыха можешь дойти.

D.Vinitski> как и купить не попавшие на прилавок в магазине шмотки - означало только "украсть" или "купить ворованное" и ничего более. Сколько бы ты своё самомнение не утешал.
"Перераспределение" не является "воровством" в случае недоказанного получения перерасперделителем материального дохода.
Юридически.

D.Vinitski>> Незнаком термин "из под прилавка?"
yacc> И что? - при этом залезали в карман налогоплательщика?
Еще как залезали. Из-под прилавка продавали совсем не по цене, установленной государством. А разницу - в карман. За это сесть можно было...

D.Vinitski> У вас полное непонимание политэкономии.
D.Vinitski> Частная собственность предполагает извлечение прибыли.

Нет, это вы забыли основы марксизма-ленинизма. И путаете частную собственность на средства производства с частной собственностью вообще.

PS: Вот, к примеру, у вас имеются в частной собственности штаны. Какую прибыль вы из них извлекаете?

AXT> PS: Вот, к примеру, у вас имеются в частной собственности штаны. Какую прибыль вы из них извлекаете?

Это не частная-это личная собственность. Как и купленные в порядке очереди Жигули.

alex_ii> Еще как залезали. Из-под прилавка продавали совсем не по цене, установленной государством. А разницу - в карман. За это сесть можно было...
Где тут залезание в карман государства?
Если видеомагнитофон стоил скажем 1200, а продавался за 1500 то государство свои 1200, которые хотело получить от продажи видеомагнитофона, получало

alex_ii>> Еще как залезали. Из-под прилавка продавали совсем не по цене, установленной государством. А разницу - в карман. За это сесть можно было...
yacc> Где тут залезание в карман государства?


По нонешним статьям-это злоупотребление служебным положением+мошенничество.


А если ещё по договорённости с товароведом/директором-то придётся на директора всех собак вешать как на организатора чтоб самому по минимуму сесть-типо ничо не знаю-чё сказали то и делал.

yacc> Где тут залезание в карман государства?
Почему государства? Изначально речь кажется шла за карман налогоплательщика? А из чьего кармана изымались дополнительные рубли? А сесть в советские времена за такую деятельность можно было легко - за спекуляцию и нетрудовые доходы...

alex_ii> Почему государства? Изначально речь кажется шла за карман налогоплательщика? А из чьего кармана изымались дополнительные рубли?
В данном случае покупатель делает выбор сам - никто его не заставляет покупать по повышенной цене. Даже сейчас один и тот же товар скажем в гипермаркете/магазине шаговой доступности/магазине 24 часа стоит разные деньги.

alex_ii> А сесть в советские времена за такую деятельность можно было легко - за спекуляцию и нетрудовые доходы...
И сейчас за уклонение от налогов можно сесть. Ведь если с этих 300р надбавки были бы заплачены налоги - вопросов было бы гораздо меньше. Просто в СССР официально это было нельзя.

iodaruk> По нонешним статьям-это злоупотребление служебным положением+мошенничество.
А мошенничество то тут где?
Спекуляция с уходом от налогов - да, но не мошенничество

yacc> И сейчас за уклонение от налогов можно сесть.
Кстати, ни в одной стране мира тотальной радости к уплате налогов народ почему-то не испытывает - к чему бы?

yacc> В данном случае покупатель делает выбор сам - никто его не заставляет покупать по повышенной цене.
Ну да, ну да... Хочешь - покупай дорого, не хочешь - не покупай совсем, те, что были по номинальной цене - все од прилавок откочевали... Выбор безусловно широчайший...
PS: Прав Дима Виницкий, реалии СССР вам вообще не знакомы...

alex_ii> Ну да, ну да... Хочешь - покупай дорого, не хочешь - не покупай совсем, те, что были по номинальной цене - все од прилавок откочевали... Выбор безусловно широчайший...
alex_ii> PS: Прав Дима Виницкий, реалии СССР вам вообще не знакомы...
Такое впечатление складывается, что в СССР все из под прилавка продавалось - типа это самые ни на есть реалии СССР
Ню-ню...

alex_ii>> PS: Прав Дима Виницкий, реалии СССР вам вообще не знакомы...
yacc> Такое впечатление складывается, что в СССР все из под прилавка продавалось - типа это самые ни на есть реалии СССР
"Все" кроме батона, молочки и колбас Помню, чтобы купить мясо в магазине, нужно было родителю зайти с обратной стороны магазина к мяснику, заплатить денешку по спецставке и купить, и еще успеть вовремя, пока не кончилось. На прилавке оно тоже было...только даже мне малому оно выглядело страшновато И так со всем пище- и лег- промом. Инструменты и расходку - все несли с предприятий где работали, от пакли для крана и сверл, гвоздей, болтов и.т.д. купить негде. Рядом был стекольный завод и дома вокруг была заселены работниками этого предприятия - все кто там работал несли домой вазы, квартиры соседей были забиты - это была "валюта" и эти вазы, сервизы и проч. обменивались через знакомых продавцов на необходимый товар иногда по длинной цепочке, т.к. у продавца со временем этих ваз" уже тоже с избытком . Так было повсеместно. Понятно, продукцию "почтового ящика" ни на что нужное не обменять и контроль там строже - там было сложнее Только населению эта продукция тоже нафиг была не нужна