Sheradenin> Прошу прощения, я пафосную демагогию с нулевой информацией поудалял.
Хм... А мне показалось, что только "
демагогию с нулевой информацией" Вы в своих ответах и оставили. Странно.
Sheradenin> А почему тогда "ваши" "соратники"...
Видимо потому, что "Ваши соратники", как и Вы, готовы нести пургу да же в тех аспектах — где это в принципе не к чему. Вы ж как с "зеркалом" спорите. "По модулю", что Вы, что
ttt - одинаковы.
Sheradenin> С Флоридой из того же региона сравнивать не будем принципиально? - см. выше
Где "выше"? Мне бы крайне хотелось бы посмотреть на данные именно по Флориде. Можно и другие графства США примыкающие к Мексиканскому заливу. Итак?
P.S. Заметьте... Я не предлагаю к сравнению "образцово капиталистическую" Гаити, но от Доминиканская республика и Ямайка — наиболее близкие соседи.
Sheradenin> Высокий уровень образования или грамотности? Это несколько разные вещи.
Высокий уровень и того и другого. Ну сравните страны по данным показателям — как "ни странно" но у всех отмечается относительно низкий уровень прироста населения. И Куба — ну совсем не исключение "из ряда".
Sheradenin> Да и с СССР сравнивать - вопросы возникают.
В чем "вопросы"? Поздний СССР крайне похож на Куба в этом плане — и высокий уровень грамотности, и падение уровня воспроизводства населения, и, как не крути, высокий уровень абортов по отношению к рождениям.
Sheradenin> В СССР не было всякой тропической антисанитарии, народ гораздо сдержаннее в плане секса...
Если судить по "отзывам туристов" то и сейчас страны бывшего СССР (включая, замечу и Вашу) —один из "вариантов" для "секс-туризма", как и Куба. И если сравнивать западных соседей с со странами бывшего СССР — то похожая картина получается, относительно высокий уровень материнской смертности, относительно низкий уровень младенческой смертности и легальные и массовые аборты. Шаблон не рвет?
Sheradenin> Причем падала именно потому что еще один ребенок в семье означал в большинстве случаев падение уровня жизни.
ОТ ИМЕННО! И никаких "
рекомендаций от вышестоящих товарищей с нормами на квартал" — то есть ситуация ровно обратная предположенной Вами. Легальная процедура — востребована "снизу", а не по "рекомендации сверху". То о чем я Вам и втолковываю: Вы изначально неверно сместили акценты — в результате и "странный вывод".
Sheradenin> Тут тоже есть вопросы.
Нет здесь вопроса. Аборт был легальной процедурой. Так же как и на Кубе. Какова пропаганда по отношению к абортам на Кубе — Вы в принципе не в курсе, поэтому и сравнивать не с чем.
Sheradenin> Если на Кубе обратная ситуация...
В чем "обратная"? Ровно такая же как в бывшем СССР, или в постсоветский странах сейчас. Процедура - легальная, зачастую дешевле контрацепции. Без всякой "конспиралогии" — будет высокий уровень абортов, ОСОБЕННО по сравнению со странами где аборт не легален.
Sheradenin> "Наиболее доступный способ "планирования семьи"" - кто ж спорит.
Вы.
Sheradenin> См. выше - почему этом контексте обычно Кубу вспоминают когда речь идет о США?
Потому, что уровень (по статданным) у Кубы гораздо ближе к США, чем к Гаити. Причем я вполне готов признать, что уровень именно младенческой смертности на Кубе по сравнению с США — занижен.
Sheradenin> Сравнивали бы с Гаити или кто там еще - никаких бы вопросов не было.
Сомневаюсь.
Вы откровенно "замылили" тот факт, что у стран региона со сходными природно-климатическими факторами, материнская смертность — существенно выше кубинской.
Sheradenin> Еще раз для тех кто не может следить за контекстом. Когда младенческую смертность на Кубе сравнивают с США и вообще всем миром, то это ОК, а когда речь идет о материнской, то надо только по региону? Красивый пример демагогии и двойных стандартов.
Вы мне отвечаете, или "абстрактным оппонентам"? Разговор на этой ветке начался именно с того, что я Вам заметил (
причем не упрекнул, а именно заметил), что некоторые выводы из приведенной Вами таблице — не вполне корректны если учесть "региональные особенности". Вы решили "закусить удила"? Зря.
Да для адекватного представления материнскую смертность СТОИТ сравнивать именно с со странами (и регионами) со схожими природно-климатическими условиями. Тогда я ясно будет — есть какие-либо достижения именно у кубинской медицины, или вовсе нет.
Sheradenin> Я не говорю что там беременных женщин ловят на улице и силой волокут на аборты.
Пардон — а что Вы написали? "
Достаточно иметь бумажку с нормой сколько надо на участке рожениц в квартале, прибор для измерения давления, стетоскоп и нехитрое гинекологическое кресло. Есть сомнения, токсикоз, сомнительные симптомы - на аборт.".
Либо решает роженица (потенциальная) сама, как предполагаю я — либо "
кто-то с бумажкой" (и кто-то кто эту "бумажку" сочиняет), как утверждаете Вы. Вне зависимости от желания роженицы.
Если мы пришли к результату, что высокий уровень абортов, это не решение "
кого-то с бумажкой" в т.ч. и принудительное по отношению к роженице — а решение самих рожениц исходя из их материальных или каких-либо еще предпочтений, то вопрос исчерпан.
Sheradenin> ...но моя точка зрения в том что это дерьмовая ситуация. Объяснить почему?
Ситуация дерьмовая — но не сильно отличающаяся от стран бывшего СССР. Легальность абортов при низком уровне материального обеспечения — без всяких "рекомендаций" (по
бумажке с нормой рожениц в квартале) способствует высокому уровню абортов по отношению к рождениям.