[image]

Крутые китайские воины.

Теги:армия
 
1 12 13 14 15 16 21
RU D.Vinitski #16.12.2011 00:11  @Полл#16.12.2011 00:01
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Допуски у объёмной конструкции, например, панели крыла, позволяют исправлять погрешности изготовления. А вот, для какого-нибудь рычага подвески, любое минимальное отклонение критичено. А уж для такой ответственной детали, как ствол - вообще, уровень геморроя превосходит все пределы. Я не о пистолетах, которые и стреляют одиночными, и стоят, как автомат.
   
RU Полл #16.12.2011 00:17  @D.Vinitski#16.12.2011 00:11
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.Vinitski> Допуски у объёмной конструкции, например, панели крыла,
Доходят до 0,3 мм.

D.Vinitski> позволяют исправлять погрешности изготовления.
У углепластиковой детали с заданной ориентацией нитей - "исправление погрешностей изготовления" невозможно в принципе.

D.Vinitski> А вот, для какого-нибудь рычага подвески, любое минимальное отклонение критичено. А уж для такой ответственной детали, как ствол - вообще, уровень геморроя превосходит все пределы. Я не о пистолетах, которые и стреляют одиночными, и стоят, как автомат.
Ствол, точнее - углепластиковая рубашка лейнера, деталь очень простой геометрии по сравнению с выше названными деталями.

Винтовка Christensen Arms

Компания Christensen Arms, США, первой предложила и разработала стволы для винтовки из композитных материалов и на выставке SHOT Show 96 представила новую винтовку. Чем охотника может заинтересовать винтовка Christensen Arms? На первый взгляд, многим. Масса, прикладистость, разворотливость, точность и стабильность боя, неприхотливость оружия к неблагоприятным погодным условиям – все на высоте. Многие фирмы выпускают точные винтовки, многие делают легкие. Но в классическом виде создать легкую и точную винтовку удается немногим. // Дальше — www.oxota-ru.ru
 

   
BG excorporal #16.12.2011 00:20  @Полл#16.12.2011 00:17
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
D.Vinitski>> Допуски у объёмной конструкции, например, панели крыла,
Полл> Доходят до 0,3 мм.
Автомобильного? ;)
   15.0.874.12115.0.874.121
CA Dem333 #16.12.2011 01:26  @D.Vinitski#15.12.2011 23:48
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
D.Vinitski> У сложных и небольших композитных деталей брак доходит до 99%.
В некоторых случаях этот брак считают приемлемым.Если мне память не изменяет какое то сумашедшее отсеивание существует также при целом ряде производств,но на это всеравно идут.Смешной пример-производство капроновых чулок,мне наладчик рассказывал что в брак уходили практически те самые 99% матрици из ...материал забыл ,но что то вроде угля и его производных,на небольшой пластине лазером прожигается матрица из отверстий с волосок диаметром и вот этого одного процента хватало на всю капроновую продукцию в СССР.Возможно что просто байка,но что есть.
Просто вы имеете ввиду скорее высокоточные изделия для последующей сборки,но большая часть композитных деталей применяется как корпусные и самостоятельные изделия,где не такой отсев при нарушении допусков.
   8.08.0
CA Dem333 #16.12.2011 01:32  @D.Vinitski#16.12.2011 00:11
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
D.Vinitski> Допуски у объёмной конструкции, например, панели крыла, позволяют исправлять погрешности изготовления.
На ВАЗе я видел проштампованное в металле крыло в сантиметр больше нормы и это неисправимый брак.
D.Vinitski> А вот, для какого-нибудь рычага подвески, любое минимальное отклонение критично.
Не совсем,что называть минимально-критичным?На то она и подвеска,что все погрешности в миллиметры убираются регулировками (я о рычагах) да даже сама ступица у вас всеравно соберется и встанет на место потому что все остальные части шарнирные и подвижные.Для подвески недопустимы люфты,если мы про автоспорт,а отклонение в длине рычага на 1мм не влияет ни на что.
Нужен какой нибудь конкретный пример чтобы зацепиться...пока на ум не приходит,но сутью является что композитная деталь она как деталь полученная литьем может проходить последующую механообработку которая и устранит отклонения,за исключением когда вы льете готовое сборочное изделие,но оно обычно и льется уже в высокоточные формы и точность там выше.
   8.08.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> Ствол, точнее - углепластиковая рубашка лейнера, деталь очень простой геометрии по сравнению с выше названными деталями.

Рабочая температура этой рубашки-100-150 градусов.

Грамотеи блин-увидели каку-и в рот тащат...
   15.0.874.12115.0.874.121
UA Sheradenin #16.12.2011 13:40  @iodaruk#16.12.2011 10:20
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Полл>> Ствол, точнее - углепластиковая рубашка лейнера, деталь очень простой геометрии по сравнению с выше названными деталями.
iodaruk> Рабочая температура этой рубашки-100-150 градусов.

А как по вашему - почему такая температура снаружи? Неужели выстрел в таком стволе дает гораздо более сильный нагрев? :)
   8.08.0
RU D.Vinitski #16.12.2011 13:44  @Sheradenin#16.12.2011 13:40
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Ошибка в 0,3 мм не важна для крупной детали и делает невозможной использование заготовки для ствола.
   15.0.874.12115.0.874.121
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

iodaruk> Steyr_у нет альтернативы ? [Kabayashi#14.12.11 12:36]
iodaruk> Так вот сразу и попасца...
ну точно обострение
разговор шел об автоматах, массовом оружии
а не о весьма дорогостоящих снайперках, которые даааалеко не во всякие руки дадут/дают

iodaruk> У нас зима по календарю. А вы из какой системы?
это был намек.
намек, судя по всему непонят, но это было ожидаемо.

iodaruk> Ну например о наклоне и положении рукоятки/шейки приклада и расстоянии от задней стенки ствольной коробки до затыльника приклада.
и что? (крайне охренел от прочитанного)

iodaruk> Есть совершенно дивные примеры.
есть совершенно дивные примеры, когда богатые люди заказываемое оружие подгоняют под себя, во всех его составляющих, согласно своим антрпометрическми данным
тролль вы наш.

iodaruk> Впрочем дискуссия уже не получилось, так что сладкое я съем сам.
ваше сладкое - это пипец полный
мы тут, панимаешь, о принцуипиальной компоновке группы оружия разглагольствуем, а вы тут тупо троллите на счет "о наклоне и положении рукоятки/шейки приклада и расстоянии от задней стенки ствольной коробки до затыльника приклада"(iodaruk)

поэтому еще раз спрашиваю - осеннее обострение?

iodaruk> Вы упомянули умные слова-компоновка, эргономика...
и?
ну продолжите смысль, продолжите.
что, размещение и форма, и угол наклона рукоятки оружия диктуется не эргономикой?

iodaruk> Я думал вы и вправду чёто понимаете-а оказывается так-словарь читали..
куда уж нам сиволапым до ваших высот...маразма.

iodaruk> Вы судя по всему-разглагольствуете о том о чём не имеете ни малейшего понятия.
iodaruk> Например:
вот эти ссылки нафиг они были приведены?
вы вообще читаете, что вам оппонент пишет или где?
для особо одаренных работников бронетанково-железнодороджных войск - я писал: "на текущий момент все свелось к более-менее одинаковой форме"
а вы мне тут эту чушь приводите.

iodaruk> То есть булпап вы уже признаёте. Раньше только классику :Р Подсказал кто?
кто сказал, что только классику?
еще раз, для бронеездящих: булл-пап - это подгруппа в области компоновки оружия, прчием достаточно малочисленная
и вы опять в лужу издали громкий звук - в подгруппе булл-папов тоже все представители плюс/минус одинаковые.

iodaruk> Аааа... тото конструктора голову ломают-оказывается оно всё одинаковое...
?
а что там в компоновке разное-то?
единственных "нововведений" на текущий момент в разделе автоматы/штурмовые винтовки два:
1. сбалансированная автоматика
2. СИЗ
поскольку все это давно известно, поэтому слово нововведения поставлено в кавычки

XM-29 не берем в расчет.


iodaruk> Все пластики с наполнителем имеют такую неприятную особенность как ограничение по рабочей температуре в пределах 200 градусов. Дальше оно течёт. Жиденко. Прям как...
идите и учите матчасть.

iodaruk> Ствол значит углеапластиковый...
iodaruk> Бугога.
я ж говорю - обострение.

уважаемый, общасться с вами нет никакого удовольствия, посему либо вы меняете тон своих высказываний, либо...
   
Это сообщение редактировалось 16.12.2011 в 13:57
RU EvgenyVB #16.12.2011 13:51  @Бяка#15.12.2011 21:08
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Бяка> А кто Вам сказал, что "провалилась"?
во-первых кавычки стоят
во-вторых - на вооружение не принята, конкурса ЕМНИП не выиграла
не производится ЕМНИП
это успех?

Бяка> Вы почитайте, просто, почему в серию не пошла. Там ясно указана цифра капвложений, которые необходимо сделать, чтобы себестоимость производства была не выше обычного.
то есть уперлись именно в то, к чему я в том числе и веду - весь вопрос упрется в конкрентное бабло по производству оружия с введением новых технологий.
тогда уж проще пойти тем путем, которым американцы щас идут - снижать вес патрона.
"и будет вам щасье"(с)
   
RU EvgenyVB #16.12.2011 13:55  @D.Vinitski#16.12.2011 13:44
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

D.Vinitski> Ошибка в 0,3 мм не важна для крупной детали и делает невозможной использование заготовки для ствола.

я, честно говоря, слабо себе представляю, как при изготовлении (фактически - плетении) из углепластиковых ниток такой детали, как, допустим, стврольная коробка, получить погрешность 0.3мм
при запекании что ли ее так может покоробить?
   
RU EvgenyVB #16.12.2011 13:56  @Полл#16.12.2011 00:17
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Полл> Ствол, точнее - углепластиковая рубашка лейнера, деталь очень простой геометрии по сравнению с выше названными деталями.
ствольная коробка, если я чего-то понимаю, тоже достаточно простая по геометрии деталь
   
+
-3
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> То есть булпап вы уже признаёте. Раньше только классику :Р Подсказал кто?
EvgenyVB> кто сказал, что только классику?
Крутые китайские воины. [EvgenyVB#14.12.11 17:47]
iodaruk> А кто сказал что классическую?
практика сказала
наука, под названием эргономика
 


Товарищь.

У вас рассеяный склероз либо альцгеймер.

Обратитесь к врачу вместо того чтобы трындеть на форумах.
   15.0.874.12115.0.874.121
+
+2
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

iodaruk> Товарищь.
iodaruk> У вас рассеяный склероз либо альцгеймер.

товарищь, у вас непонимание оппонента и вообще всего течения беседы.
софистикой и демагогией мы тут заниматься не будем
ибо классическая - это было в контексте "магазин снизу, спусковой крючок снизу, ствол спереди"
вот те ссылки на образцы с магазинами сбоку и сверху - это некласический вариант
а оружие с магазином снизу (пофиг, спереди он рукоятки или сзади) - это класический
в контексте разговора

вот это:


Современное стрелковое оружие мира - Interdynamics MKS


Штурмовая винтовка Interdynamics MKS (Швеция) Штурмовая винтовка MKS построена по газоотводной схеме автоматики. Газоотводный узел имеет газовый регулятор, позволяющий варьировать темп стрельбы и адаптировать оружие к меняющимся условиям эксплуатации.

// world.guns.ru
 

как раз неклассический вариант. в контексте беседы.

iodaruk> Обратитесь к врачу вместо того чтобы трындеть на форумах.
вот именно что
поскольку вы явно продолжаете общаться в очень некорректном контексте - все остальное общение у вас будет самим с собой.

до свидания.

П.С. имбо общаться с человеком, который заикнулся про "прицельные комплексы", потом склизко притянул за уши понятие "прицел оптический+прицел коллиматорный" к прицельному комплексу, потом попытался "уесть" оппонента, в итоге через обозначение "прицел" приравняв "прицельное приспособление АК (мушка с прорезью и целик)" к "прицельному комплексу" и в итоге обосрав прицельный как раз комплекс финтовки ФН-2000, состоящий из лазерного дальномера, баллистического вычислителя и индикатора как примитивное - с таким человеком общаться желания нет.
   
Это сообщение редактировалось 16.12.2011 в 15:41
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
EvgenyVB> при запекании что ли ее так может покоробить?
При запекании не может,все плотно упаковано в точной матрице,скорее после извлечения из нее может увести.В случае же если это просто углепластик с наполнителем из смол то возможна усадка,что также приведет к уводу.
   8.08.0
RU EvgenyVB #16.12.2011 19:00  @AndreySe#16.12.2011 17:08
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Dem333>скорее после извлечения из нее может увести
а это каквозможно, если все процессы уже прошли и получено готовое изделие?
   
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
EvgenyVB> а это каквозможно, если все процессы уже прошли и получено готовое изделие?
Только если осталось внутреннее напряжение от нагрева.Кабы просто отлили в матрицу то тогда только усадка,а если вы запекаете то хз. как себя поведет после извлечения,по идее не должно быть,но тогда откуда берется такая погрешность в 0.3мм?Надо бы номенклатуру изделий глянуть,просто там высокоточных деталей не видел,а для тех что представлены отклонения в 0.3 погоды не делает.
   8.08.0
RU spam_test #16.12.2011 20:06  @AleX413#15.12.2011 18:25
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

AleX413> Еще можно облегчить газовый двигатель. Можно вообще сделать инерционку
Вот тут как раз вопрос возник. А у АН-94 с его подвижным лафетом и двойным заряжаением, какая схема? Подвижный ствол + газоотвод? И плюс к тому, все эти сложные механизмы весят 3.8кг. Если убрать одно из двух, он насколько легче станет?
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
iodaruk> Углепластик и углерд-углеродный композит-две большие разницы. За сим заканчиваю, бо подписка...

Вам предписали хранить в секрете западные разработки?
Даже в Вике можно прочесть .
   8.08.0
DE Бяка #16.12.2011 20:19  @EvgenyVB#16.12.2011 13:51
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
EvgenyVB> во-вторых - на вооружение не принята, конкурса ЕМНИП не выиграла
EvgenyVB> не производится ЕМНИП
EvgenyVB> это успех?

Так спрашивалось не об этом. А о наличии более лёгких систем.
Хотите производство? Вложите 300-400 миллионов Евро в производство, и тогда серийная продукция будет в том же ценовом сегменте, что и современные автоматы. До 1000 Евро за штуку.


EvgenyVB> то есть уперлись именно в то, к чему я в том числе и веду - весь вопрос упрется в конкрентное бабло по производству оружия с введением новых технологий.
Нет. Упёрлись в соотношение бабло- эффективность. Всётаки, она не полтора кг. весит.
   8.08.0
UA Sheradenin #16.12.2011 20:37
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Тут спорили про компоновки и эргономики что там много лет нет ничего нового.
Напомню про такое

PS занятно смотреть с какой скоростью уезжают патроны в прозрачном магазине
   8.08.0
RU D.Vinitski #16.12.2011 21:20  @Sheradenin#16.12.2011 20:37
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Занятней было бы посмотреть сборку-разборку в полевых условиях.
   
RU Полл #16.12.2011 21:27  @Sheradenin#16.12.2011 20:37
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sheradenin> Напомню про такое
Удачный ПП или PDW, что точнее. А каким боком он к автоматическим винтовкам и карабинам?

D.Vinitski> Занятней было бы посмотреть сборку-разборку в полевых условиях.
Да там же на ютубе лежит - обычный ПП со свободным затвором.
   
RU EvgenyVB #16.12.2011 21:39  @spam_test#16.12.2011 20:06
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

spam_test>Если убрать одно из двух, он насколько легче станет?
прилично
вон АЕК-и по 3.3 кг весят, с доп.массой в виде противомассы (пардон за некую тавталогию)
   
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Бяка> Вам предписали хранить в секрете западные разработки?
Бяка> Даже в Вике можно прочесть .

Вот вику и читайте-а я как тот султан из мультика-рассуждая ниочём могу упомянуть что-то что не должен. Поэтому предпочтиаю не развивать дискуссию.
   15.0.874.12115.0.874.121
1 12 13 14 15 16 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru