А почему "калашников" лучше????

Бяка> Она никак не компенсирует техническое рассеивание.
Техническое рассеивание имеет крайне малое отношение к реальной точности стрельбы, тем более - в боевых условиях. Недавно выкладывали статистику, лень искать - сколько патронов тратит контингент ISAF на каждого убитого талиба. Сколько бишь там было? Десятки тысяч? Сотни тысяч? Как это соотносится с техническим рассеиванием их стрелкового оружия по ростовой фигуре с расстояния, скажем, метров 300? А?

cyborn> Техническое рассеивание имеет крайне малое отношение к реальной точности стрельбы, тем более - в боевых условиях.
Только если рассматривать общую статистику. А если рассматривать статистику прицельной стрельбы, то там всё не так.

Ну, а по вашей логике,точность почти и не требуется. Количество рулит.

Почему же снайпера не исчезли? Почему ставят оптику уже на все винтовки?

Бяка> Ну, а по вашей логике,точность почти и не требуется. Количество рулит.
Бяка> Почему же снайпера не исчезли? Почему ставят оптику уже на все винтовки?
Снайпера - это снайпера. Точная стрельба - как раз их задача. Есть еще марксмены. А остальные - главным образом стреляют на подавление, чтобы обойти с фланга и прикончить с близкого расстояния (или дождаться авиации/бронетехники/артиллерийского удара). Посмотрите ролики на ютубе из Афганистана - их навалом. Там так и делают. Стреляют даже с довольно большого расстояния либо очередями, либо очень быстрой серией одиночных "в общем направлении противника".
Вот типичный ролик:

Расстояние, на котором ведется бой - сами видите, не столь уж и малое. Что не мешает стрелять, как было мною выше описано. За 15-20 минут боя никто не пострадал.
В итоге прилетела авиация и талибы поняли, что им ничего здесь сегодня не обломится, кроме 3,14здюлей.
Еще пример:

Кто стреляет прицельно? Солдат с оптикой на винтовке, т.е. марксмен. Как все остальные стреляют? Очередями. Причем САСовец вообще лупит длинными из куцего карабинчика - явно не на точность расчитывает. У морпехов же, в основном, стреляет пулеметчик.
Конечно, средний современный американский или немецкий солдат - лучший стрелок, чем средний советский, или нынешний российский, потому как тренируется больше. И оптика у него есть. Но это не главное. Главное - он натаскан передвигаться под огнем, занимать укрытия, сковывать своим огнем движение противника. Необходимо помнить, также, что у НАТОвских пехотинцев и талибов принципиально разные задачи в перестрелке. У талибов - именно убить как можно больше иностранных солдат - своими силами, ни на кого не расчитывая. У НАТОвцев - просто продержаться с минимальными потерями до прибытия "кавалерии", которая и размажет талибов по скалам гораздо эффективнее любой стрелковки. И потом зачистить тех, что умудрились уцелеть.

Бяка> Для неуча - ньютоноборца. Читайте официальный сайт производителя и засуньте в ящик для туалетной бумаги всякие мурзилки.
Не дятлу-звиздуну советовать! Вы masdame Кулакова А.К. просто ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте статью.
Официальный сайт повторяет Борцова.

Бяка> Ну а самое главное, Вы скрыли. М16А1 не относится к конкурентам. Сегодня производят другую модель. Да и М-16 вовсе не лидер, за которым гоняются.

Вам сколько раз приводили табличку сравнения проведенного амами М16А2 и ак-74??? Неужеле не можите сопоставить 4 столбика?

Бяка> А теперь поищите ролик, где показано, как стреляет немецкий , фельдфебель, кажется, на стрельбище. Я его приводил. Он стреляет очередями из МГ-36. На 300м. И почти все пули попадают в керамблок, размером 25 на 25 см.И не один магазин на 30 патронов, а один, на 75.

1.20 одиночными с сошек 100 м. 1.58 короткими очередями с сошек 100 м, 2.50 средними очередями с сошек я увидел 2 попадание в белый край, 30 дырок в мишене нет, 4.24 одиночными с рук 20 м, 5.17 короткими очередями с рук (признаюсь честно 15 пробойн не увидел... может вы разглядите), 6.04 средние с рук 20 м (6.14 замечательный вид на мишень), 6.21 осечка, с 6.56 поливает длинными, результат вблизи не демонстрируют.


Бяка> И никакой сбаллансированной автоматики. Берётся стандартная Г-36, оснащяется сошками, примыкается большой магазин.

И результат как видите вполне ожидаемый. Никаких "весь магазин в мишень одной очередью" не наблюдается.

Бяка> Вообще то, я банально указал на вполне доказуемый факт. Наличие в НАТО оружия, серьёзно превосходящего любое российское, по показателям точности, в режиме автоматической стрельбы.

Бяка вы много говорите: что G-36 расчитана на бой на дистанции 700-800 м, что MG-4 не имеет быстросъемного ствола, что ТMG-4 снимается экипажем с машины и используется как личное оружие. И ничего не можите доказать...

Бяка> Нет. Сами духи говорят о засаде, в своём фильме.

Духи недоговаривают,как всегда.Низкая интенсивность боя,работа на публику и крайнее нежелание подставляться под пули видно невооруженным глазом.Пошли бы духи в атаку - было бы 32 трупа немцев, без 3-х МГ-42 и солидного боезапаса.Мин у духов было мало,так как они несли их на себе, раздолбать кишлак явно не хватало, поэтому этот способ и не планировался.Перекрывать отход грамотно поставленными пулеметными точками духи тоже почему-то не пожелали.Мне кажется, они не хотели резни, так как последствия для них же будут плохие.

digger> Духи недоговаривают,как всегда.Низкая интенсивность боя,работа на публику и крайнее нежелание подставляться под пули видно невооруженным глазом.

Обычный рисунок боя характерный для иррегуляров. Патронов маловато, чтоб очередями на подавление бить. Да и желания подставляться особого нет: их семьям никакого особенного пособия на погибших не полагается. Им главное отметиться, чтоб супостат не расслаблялся: пришли, постреляли, обозначив присутствие, и свалили по быстрому и не попрощавшись, пока не огребли.

digger> Пошли бы духи в атаку - было бы 32 трупа немцев, без 3-х МГ-42 и солидного боезапаса.

Учитывая 3 неподавленных MG, которых и давить то некому по причине скромного боезапаса, атакующие там бы рядком все и легли. Ходить в атаку на неподавленные пулеметы - дело весьма невеселое

Я не думаю,что у духов был недостаток патронов : они недорогие и нетяжелые.

МГ-36 не имеет той боевой скорострельности и у немцев не было нужного запаса патронов.Атакующие приближаются перебежками, огневая группа с пулеметом давит вражеский пулемет, эффективность огня не столь высока.А там или ствол перегрелся, или патроны кончились.Но потери духов все равно были бы высоки,а это не ВОВ умирать за родину.
Если МГ-42 с расчетом ,1000 патронов и сменными стволами - другое дело.Кроме плотности огня, у него запредрадное действие, частично поражает и залегших.

digger> Я не думаю,что у духов был недостаток патронов : они недорогие и нетяжелые.

Что-то я сомневаюсь, что патроны в афгане свободно в дуканах продаются Их еще на ишаках через границу с риском для собственной жизни провезти надо, или у противника захватить.

digger> Если МГ-42 с расчетом ,1000 патронов и сменными стволами - другое дело.Кроме плотности огня, у него запредрадное действие, частично поражает и залегших.

Ну так в изначальном посту именно про MG-42, да еще в количестве трех штук. У меня аж оставшиеся на голове волосы дыбом встали, когда представил атаку на такой опорный пункт, если пулеметчики не подавлены и патронов у них достаточно.

digger> Я не думаю,что у духов был недостаток патронов : они недорогие и нетяжелые.
Сотня патронов в Афганистане меняется на автомат. Во всяком случае, так было в мою бытность возле Афганистана.
Поэтому типичный БК типичного духа - пара-тройка магазинов.

U235> Что-то я сомневаюсь, что патроны в афгане свободно в дуканах продаются
А ты не сомневайся - продаются. Но дорого.

Torin> Бяка вы много говорите: что G-36 расчитана на бой на дистанции 700-800 м, что MG-4 не имеет быстросъемного ствола, что ТMG-4 снимается экипажем с машины и используется как личное оружие. И ничего не можите доказать...

Всё, что Вы перечислили, говорите Вы, от моего имени. Грубо говоря, врёте.

Я писал нескллько другое и привёл доказательства

1. Г-36 рассчитана на дальность эффективной стрельбы 600-700м. Что написано в любом техописании этого оружия, которое можно найти на немецком.

2. МГ-4 имеет быстросьёмный ствол. А не быстросменный. Отличие в том, что МГ-4 обслуживается одним человеком. Он не носит сменного ствола. Об этом прямо говорил инструктор по огневой подготовке со стрельбища, в Германии, видео я приводил. Да и установлен этот пулемёт, обычно, так, что доступа, быстрого, к стволу, вообще нет.

3.ТМГ-4 - это комплектация МГ-4, для установке на технику. О том, что он может быть быстро снят и использован, написано как в описании пулемёта, таки и в описании всей бронетехники, где его устанавливают.

Вы даже врать не умеете.

Torin> Вам сколько раз приводили табличку сравнения проведенного амами М16А2 и ак-74??? Неужеле не можите сопоставить 4 столбика?

А кого, сегодня, интересует М-16А2, кроме потребителей старья?

digger> МГ-36 не имеет той боевой скорострельности и у немцев не было нужного запаса патронов.
Скорострельность у неё нормальная. Боевая - 150-200 выстрелов в минуту.
Патронов у немцев тоже было не мало. Никак не меньше, чем у талибов. Они свои Динго именно как передвижные склады аммуниции и используют. Кстати, несколько Г-36 у них вышли из строя ( сказано в ролике), по причине перегрева. Что говорит о высокой интенсивности стрельбы, но никак не о низкой подготовке парашютистов.

digger> Если МГ-42 с расчетом ,1000 патронов и сменными стволами - другое дело.Кроме плотности огня, у него запредрадное действие, частично поражает и залегших.
Вообще то, у них было несколько МГ-3, на Динго. Которые не использовались в перестрелке, чтобы не подставлять машины под удар РПГ. Они использовались при прорыве.
Естественно, стало бы "совсем жарко", использовали бы и их. А у них очень неплохие огневые точки. С 10 кратной оптикой, баллистическими вычислителями.

digger> Духи недоговаривают,как всегда.Пошли бы духи в атаку - было бы 32 трупа немцев,

А кто же всю правду-матку кроет в таком деле?

А пошли бы духи в прямую атаку - там бы и слегли.

Бяка>> Читайте официальный сайт производителя и засуньте в ящик для туалетной бумаги всякие мурзилки.
Meskiukas> Не дятлу-звиздуну советовать!

А что Вы умеете, кроме как брызгать слюной?

Полл> Сотня патронов в Афганистане меняется на автомат. Во всяком случае, так было в мою бытность возле Афганистана.

Точно. А по меркам регулярной армии даже штатный боевой боекомплект в 120 патронов сняряженных в магазины считается как-то не слишком серьезным и солдаты отправляясь на боевые запросто навьючивают на себя и в два раза больше. Так что преимущество в боекомплекте у регуляров над иррегулярами обычно в разы, что сильно ощутимо в различии рисунков боя. Про боекомплект пулеметчиков я уж и не говорю: там различия вообще разительны: у регуляров боекомплект к пулемету несколько бойцов тащат, а у иррегуляров обычно лента-две на короткий обстрел в стиле "укусил и смылся"

U235> по меркам регулярной армии даже штатный боевой боекомплект в 120 патронов сняряженных в магазины
Самый старый "лифчик", мне известный - 3 кармана на 2 магазина каждый, плюс два кармана под РГшки.
Причем стандартный БК в него не влазил, из-за чего шли на всякие извращения с РДшками.

Бяка> Всё, что Вы перечислили, говорите Вы, от моего имени. Грубо говоря, врёте.
Бяка> Я писал нескллько другое и привёл доказательства

Бяка я понимаю, что коментить ролик со стрельбой из MG-36 (предыдущий мой пост) вам не хочется, но наезжать не надо.

Бяка> 1. Г-36 рассчитана на дальность эффективной стрельбы 600-700м. Что написано в любом техописании этого оружия, которое можно найти на немецком.

Ок, пусть будит не 700-800, а 600-700 м.

Бяка> 2. МГ-4 имеет быстросьёмный ствол. А не быстросменный. Отличие в том, что МГ-4 обслуживается одним человеком. Он не носит сменного ствола. Об этом прямо говорил инструктор по огневой подготовке со стрельбища, в Германии, видео я приводил.

Можно выдумывать много названий, но тот факт что ствол "быстросменный" это никак не отменяет.

Бяка> Да и установлен этот пулемёт, обычно, так, что доступа, быстрого, к стволу, вообще нет.

А вот этот вопрос так и остался неосвещенным.

Бяка> 3.ТМГ-4 - это комплектация МГ-4, для установке на технику. О том, что он может быть быстро снят и использован, написано как в описании пулемёта, таки и в описании всей бронетехники, где его устанавливают.

Я в курсе, и помнится просил вас перевести отрывок из немецкой вики... В прошлый раз вы это не сделали, как насчет перевести сейчас?

Die Sekundärbewaffnung besteht aus dem MG4 im Kaliber 5,56 Millimeter. Es ist achsparallel angeordnet und befindet sich, bedingt durch den Hülsenauswurf nach rechts und die Munitionszuführung von links, rechts von der Hauptwaffe. Im Gegensatz zur Infanterieversion fehlen diesem Turmmaschinengewehr (TMG) die Schulterstütze, das Zweibein und die

Бяка> А кого, сегодня, интересует М-16А2, кроме потребителей старья?

Вы сможете описать ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ различия М16А2 и М16А4?

EvgenyVB> как ПББС нацепить на подвижный ствол?
В чем отличие ПБС от штатного дульного насадка?

Бяка> Скорострельность у неё нормальная. Боевая - 150-200 выстрелов в минуту.

Бяка, а не вы ли утверждали, что нормальная скорострельность MG-4 250 в/мин?

Бяка> Кстати, несколько Г-36 у них вышли из строя ( сказано в ролике), по причине перегрева.

К вопросу о ненужности сменных стволов...

Бяка> Вообще то, у них было несколько МГ-3, на Динго. Которые не использовались в перестрелке, чтобы не подставлять машины под удар РПГ.

Бяка вы уж определитесь или "на дистанции 1000 м", или "не подставлять под удар РПГ". Все в месте не прокатывает ну никак.