MPK>>> А не сдать в плен отборных морских пехотинцев меньшему числу второразрядного (даже для Японии) азиатского войска.
Ну дык англо-саксы - известные генетические трусы и вообще унтерменшЫ.
Толи дело арийские или сАвеЦко-православные воины...
Ой... Арийцы и савецко-православные воины так же сдавались в безнадежной ситуации... причем не десятками , а аж сотнями тысяч...
Кругом трусы и унтерменшЫ...
Vale>> Я понимаю, признать, что не только на мортирах, но и на 30й батарее стволы меняли - что-то мешает.
И на 35й тоже. Причем запасные стволы ныкали от наблюдения/налетов Люфтваффэ на дне водоемов , вытаскивая по ночам...
Это к вопросу об "отсутствии маскировки на неуязвимых башенных батареях".
И на замену стволов уходило во 1,5 месяца в течении которых грозная батарея не стрелала...
А насчет маскировки вообще отдельно нужно будет остановится.
Vale>Ведь окажется, что ужасная и невозможная процедура смены ствола - в общем рутина. MPK> Это аналогично "рутине" отправки линейного корабля на Филипинны.
О нет. Не аналогична. Поход японских линкоров на Филиппины был не просто рутиной , но и более быстрым мероприятием чем замена стволов 30й и 35й батарей.
Вообще то если ты не в курсе , то в описываемый период Конго и Харуна именно что были посланы на Филиппины , вместе с восемью тяжелыми крейсерами , парой легких крейсеров , тремя десятками эсминцев + парой гидроаваианосцев + кучей транспортно-десантных судов.
А другие линкоры и авианосцы в то же время выполняли еще более дальние походы.
Кидо Бутай - не шутка и с дальними походами у него все было на тот момент в порядке.
MPK> Причем сами кто это предлагает, прекрасно знают что Ямато в это время никуда в море не ходил по полгода.
Вообще то те кто интересуется темой , как раз таки знают что Ямато достиг боеготовности уже после падения Филиппин , и буквально сразу после после этого ломанулся в дальний поход к Мидуэю в качестве флагманского корабля.
Наверное из-за жуткой нехвадки топлива...
Далее последовали битвы в Коралловом Море и Мидуэее , после чего у японцев возник конкретный напряг с авианосцами , без прикрытия которых гонять по морям Ямато в течении полугодовой "оперативной паузы" (до Гуадалканала) смысла не было.
Далее последовала явная ошибка с непревлечением Ямато в "мясорубку" у Гуадалканала , где он мог бы проявить свои лучшие качества.
Но тут японцы просто недооценили масштабы и значение этой битвы , считая что обойдутся и имеющимися силами.
MPK>Но задать вопрос "почему?" и ответить на него они не хотят.
См. выше "почему".
Именно поэтому , а вовсе не из за какого то "аццкого дефицита топлива и ужасной сложности выхода в море".
Дефицит топлива накрыл Японию только после потери коммуникаций с Голландской Ост-Индией , уже в 44м году.
И то , на "последний поход" Ямато топлива наскребли.
MPK> Так и здесь - это "рутина" только на бумаге. Не меняли стволы "Карлов" в Севастополе.
И так неплохо получилось(с) анекдот про похороны преферансиста.
Задачу то немцы выполнили весьма успешно.
MPK>И по 35 батареи они по этому не стреляли, так как весь свой ресурс угробили на 30-ю.
По 35й батарее они не стреляли тупо потому что не могли до нее достать в силу очень скромной дальнобойности.
MPK> Увезли их в Германию и больше они не воевали.
Крепости у противников кончились - вот и не воевали.
MPK> Не меняли стволы Каролов в Севастополе. Это реальность.
Карлы вполне выполнили свою задачу , как и Вермахт в целом. Немцы (при помощи румын) захватили мощный оборонительный район , нанеся противнику гораздо бОльшие потери чем понесли сами.
Налицо несомненное поражение советской армии. Несмотря на наличие страшных фортов.
Вот это реальность.
MPK> И Японские линкоры с авианосцами в море для атаки Драма не вышли. Это тоже реальность.
За отсутствием такой необходимости , но не за отсутствием возможности.
MPK> Вышли бы, расклад был бы другой.
Вот тебе об этом и говорят. Но в ответ упорное "это ваша воспаленная фантазия."
MPK> И защитникам форта Драм уважения сразу было бы на порядок больше.
Не представил противник возможностьи отличиться защитникам ф.Драм. Даже при всем их желании воевать сделать они ничего не могли.
Как и всем остальным береговым фортам за исключением севастопольских.
MPK> Я тебе не предлагаю идти к Севастополю а говорю только о походе немецкого флота к Кронштадту где ни какая география не мешает в принципе а подходы к городу прикрывает с моря одна (а не две, как в Севастополе) 305 мм башенная батарея и одна открытая такого-же калибра.
Откуда такой "лютый бешеный фап"(тм) на береговые батареи ?
Почему полностью игнорируются гораздо более важные и действенные средства обороны имевшие место в реальности и применявшиеся гораздо успешнее береговых батарей ?
MPK> Уже выше написал что наши батареи строились с фортом Драмм фактически одновременно и конструктивно не сильно отличаются.
Именно что сильно они отличались. В 1ю очередь по размещению.
MPK> Месторасположение их немцам известно абсолютно точно.
[устало] Да , да... комиссия Рейхсвера...
MPK>Бомб 1000 кг,по твоим данным, у них достаточно.
В 41м году - вовсе даже недостаточно. В 42м уже гораздо больше , как и пикировщиков способных их таскать.
Но есть одна небольшая проблема : все эти 1000кг бомбы - не JDAM наводящиеся по "прекрасно известным координатам" , так что прицельно поразить ими малоразмерную высокозащищенную , замаскированную и прикрытую ПВО цель не так то просто.
Не говоря уж про то что целей под Севастополем у Люфтваффэ хватало и помимо 30 и 35й батарей.
MPK>Корабельная артиллерия немцев мощнее - что им мешает? Полтора еле живых царских линкоров у нас?
Нет. Мешают им (повторяюсь) :
- Мелководность и узость Финского залива , нешуточно нашпигованного минами - как немецкими/финскими так и советскими.
- Свободная досягаемость акватории со стороны советской авиации. Что это означает - см. премногочисленные примеры действия тяжелых кораблей в зоне досягаемости авиации.
- Полная бессмысленность каких бы то ни было десантов и обстрелов с моря в случае с Ленинградом.
Наземные части Вермахта стояли вплотную к городу и обстреливали/бомбили его круглосуточно годами.
Никаких Тирпицев там нафик было не нужно.
- Занятость германского флота куда более важным задачами чем преисполненный идиотизма план прорыва в "Маркизову Лужу".
MPK> Так посмотри какие корабли были еще тогда у немцев...
Это ты посмотри. какие корабли , где они в этот момент были и чем занимались.
MPK> да и второго фина - "Ваню", не забудь с собой пригласить.
Грозный "Ваня" только и делал что прятался от советской авиации и выполнял задачу для которой его и создали - прикрывал оборонительные минные заграждения.
Поскольку финны как и немцы не идиоты - они берегли и "Илью" и "Ваню" для гораздо более полезных дел чем затопление их на советских минах и выполнения функций мишени для авиации ради сомнительного удовольствия поперестреливаться с кронштадтскими фортами.
MPK> Летом 42 реальное господство немецкого флота на Балтике.
В западной части - конечно господство. Хотя бы потому что остатки советского БФ были наглухо блокированы в "Маркизовой Луже" , а авиация нормально угрожать балтийским коммуникациям немцев не могла в силу отодвижения линии фронта на восток , да и вообще критическим положениям на фронтах.
На восточную часть Балтики и Финский залив в частности господство германского флота не распространялось. Более того - нахрен было не нужно немцам.
MPK>Со взятием Красной горки будет захвачен центральный флотский арсенал
Ну да , горстка полуживых кораблей не высовывающая носа из "маркизовой лужи" останутся без части боеприпасов.
Катастрофа прям...
MPK> А это сотни эшелонов боеприпасов в подземных хранилищах, благодоря запасам которого город и сопротивлялся.
Глупости. Город сопротивлялся вовсе не из-за наличия неких "сотен эшелонов флотского арсенала" на Ораниенбаумском пятачке.
Не говоря уж про то что "эшелоны" по маршруту Красная Горка - Кронштадт - Ленинград не ходили , толку от этих арсеналов для обороны Ленинграда как раз таки было немного , ибо флотские боеприпасы для сухопутной обороны неособо нужны , а в случае с Красной Горкой еще труднодоступны.
Основная причина по которой советское командование упорно цеплялось за "Ораниенбаумский плацдарм" - желание сохранить потенциальную возможность прохода кораблей из Кронштадта вдоль южного берега Залива.
Ибо если бы немцы и финны контролировали еще и южный берег - ни о каких действиях кораблей флота ( даже ПЛ ) вообще речи бы не шло.
Другое дело что возможность хоть как то выйти из блокированного залива у уцелевших кораблей БФ (восновном опять же ПЛ) появилась только после снятия блокады Ленинграда и общим стратегическим отсутплением немцев на запад.
Опять же - после долгой и крайне тяжелой расчистки залива от мин и потерей Люфтваффэ господства в воздухе.
И снова "страшная Красная Горка" не при делах.
MPK> Даже до штурма Котлина дело не дойдет - наш флот, по плану, должен был самоуничтожится раньше...
Вот именно. С уничтожением флота никакие штурмы Котлина были бы тем более не нужны.
Но немцы и штурмовать ничего не стали - авиация решила задачу по уничтожению/выдавливанию из Кронштадта всех крупных кораблей БФ.
Те что уцелели - ныкались в Неве и по мере сил помогали в обороне города - обстреливая ближайшие позиции Вермахта и отправляя команды моряков на сухопутный фронт.
А мины буквально заперли их в заливе почти до конца войны даже после снятия блокады.
MPK>Взорут корабли - начнется паника на суше...
На суше имелись в достатке куда более серьезные основания для паники...
Начиная с того что город
на третий месяц войны уже был окружен противником (без всяких дурацких десантов) который стремительно продвигается и на других участках фронта, начавшим методичное разрушение города (без всяких Тирпицев и Вяйнемяйненов) , заканчивая постоянными обстрелами/бомбежками и ужасным голодом уносящим сотни тысячь жизней.
Если бы даже балтийцы сами взорвали свои корабли (облегчив работу Люфтваффэ , ага) - то особых поводов для паники у защитников города не прибавилось бы.
Многочисленные моряки освободились бы от "поддержания на плаву" малополезных для обороны города крупных кораблей и ушли бы на сухопутный фронт.
То же и с рабочими прилагавшими огромные усилия для ремонта и обслуживания малополезных кораблей.
Даже Люфтваффэ не сильно бы освободилась от налетов на корабли - этих налетов на самом деле было не так уж много.
Форты же целенаправленно вообще не бомбили похоже , ибо они угрозы не представляли...
Vale>> А Мурманск - это еще третье место, и оно тоже не на Черном море?MPK> Это чтоб ты не юлил, говоря что для Тирпица было важней попытаться перекрыть поток ленд-лиза (чем он в реальности пытался заниматся) в СССР...
Так именно так все и обстояло.
Тирпиц на момент своего ввода в строй ничего более полезного чем создавать самим фактом своего существования угрозу ленд-лизовским поставкам "северными конвоями" сделать не мог.
MPK>и взятие Ленинграда немцами менее важно для СССР чем этот самый ленд-лиз.
Взятие Ленинграда сочтено немцами необязательным. А с определенного момента - совершенно нецелесообразным ввиду недостатка сил для столь сложной операции.
Блокады было вполне достаточно - она и так обходилась для СССР тяжелыеми жертвами и затратами , при том что немцы использовали для блокады относительно малые силы.
MPK> Падет Ленинград - Мурманску жить максимум месяц.
Глупости. Немцы и так обошли Ленинград с юго-востока. И преградой для дальнейшего наступления на Мурманск для группы армий Север был вовсе не Ленинград , а оборона Карельского фронта + очень тяжелая для наступления местность Карелии.
Именно поэтому в задачи группы армий "Север" наступление на Мурманск и не входило - безотносительно того падет Ленинград или нет.
Захват Мурманска был возложен на немногочисленную армию "Норвегия" + финские войска.
Их усилий в 41-42г оказалось недостаточно , хотя услить группировку своих войск в Заполярье немцы могли бы беспрепятственной переброской дополнительных сил в Норвегию и Финляндию.
Этого не было сделано по ряду причин :
- Значение Мурманска в 41-42г недооценивалось. Немцы еще надеялись на блицкриг и не задумывались о будущем значении ленд-лиза.
- Группировка советских войск на Кольском п-ве так же была не особо мощной , считалось что имеющихся в Норвегии и сев. Финляндии войск будет при поддержке Люфтваффэ достаточно.
- У Вермахта хватало по горло более приоритетных задачь на центральном и южном участке Восточного фронта. Сутьба войны решалась там , до Заполярья просто "не дошли руки".
- Немцы надеялись что прервать поток ленд-лиза удастся и без широкомасштабного наступления в Заполярье (для которого не было достаточных сил) и кровопролитного захвата Мурманска..
Для этого планировалось воздействовать на северные конвои (как в рамках общей "Битвы за Атлантику" так и целенаправленно силами в Норвегии) + наносить воздушные удары по мурманскому порту + перерезать ж.д. ветку ведущую от Мурманска на юг.
MPK> Еще раз - почему немцы так не сделали?
Потому что они :
1) Не идиоты.
2) Имели далеко не безграничные ресурсы.