[image]

Истребители пятого поколения

 
1 12 13 14 15 16 24
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Они могут это вырабатывать и без нейронных сетей, нейронная сеть не более чем частный случай с определенной нишей.
Ниши применения искусственных нейронных сетей сегодня: прогнозирование, управление динамическими системами, самообучение - включающее в себя восстановление функциональности при потере части узлов.

yacc> Это не правда что она оптимальна для всех классов задач.
Можно ссылку на мои слова, что нейронная сеть - оптимальна для всех классов задач? Можно даже из другого топика.

З.Ы. Грид-система пашушая врукопашную на железе без виртуализации... %( Реактивный истребитель с неубирающимся шасси и деревянными колесами.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> никто почему-то не сбил.
iodaruk> Чем???

натом. он там вроде пиарилось что патрулирует.
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Ниши применения искусственных нейронных сетей сегодня: прогнозирование, управление динамическими системами, самообучение - включающее в себя восстановление функциональности при потере части узлов.
Это же можно сделать и без нейронных сетей.

Полл> Можно ссылку на мои слова, что нейронная сеть - оптимальна для всех классов задач?
Мы тут кажется про "сетевую армию" :)
Почему ее надо строить нейронной сетью? :)

Полл> З.Ы. Грид-система пашушая врукопашную на железе без виртуализации... %(
А ты хоть понимаешь что такое виртуализация в контексте MPI?
Так вот - всякие VmWare или VirtulalBox-ы ( или что там аналогичное у Sun\IBM\HP на юниксах ) там совершенно не обязательны ...
   3.6.283.6.28
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Мы тут кажется про "сетевую армию" :) Почему ее надо строить нейронной сетью? :)
Ответ:
Полл>> Ниши применения искусственных нейронных сетей сегодня: прогнозирование, управление динамическими системами, самообучение - включающее в себя восстановление функциональности при потере части узлов.
Другой технологии, применимой в этих областях сразу, мне неизвестно.
Если ты такую знаешь - называй.

yacc> А ты хоть понимаешь что такое виртуализация в контексте MPI?
Да.

yacc> Так вот... совершенно не обязательны ...
Да. Но если у тебя грид-диспетчер работает с IP-адресом реальной машины в настройках - виртуализации аппаратных ресурсов нет.
   
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Kuznets> натом. он там вроде пиарилось что патрулирует.

Так то пиар-на хомячков расчитан-дескать ната нас защитит ежели чо.

А держать группировку пво в постоянной готовности-очень накладно.

Кстати в этом контексте тот полёт не такой уж случайностью выглядит...
   18.0.1025.15118.0.1025.151
RU Полл #09.04.2012 18:04  @Bredonosec#08.04.2012 02:53
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> ну, так всё равно у тебя есть стратеги, тактики, логистики. А не равноценные юниты.
Один и тот же юнит может для разных задач, решаемых в одно и то же время разными совокупностями узлов сети, быть и стратегом, и тактиком, и логистиком, и рядовым.

Bredonosec> А в варианте "один класс юнитов" и выбор задач, целей, - алгоритмами маршрутизации" - по мне чепуха.
Однако именно один класс юнитов в твоей голове благодаря алгоритмам маршрутизации выбирает задачи и цели твоей жизни.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Другой технологии, применимой в этих областях сразу, мне неизвестно.
Ну здрасьте.
Прогнозирование - те же самые экспертные системы не обязательно построенные по нейронной технологии.
Управление динамическими системами - конечные автоматы с плагинами.
Самообучение само по себе практической роли не играет.
Но в тех же экспертных системах - корреляционный и регрессионный анализ.
Или логика предикатов.

yacc>> А ты хоть понимаешь что такое виртуализация в контексте MPI?
Полл> Да.
Похоже что не до конца :)

Полл> Да. Но если у тебя грид-диспетчер работает с IP-адресом реальной машины в настройках - виртуализации аппаратных ресурсов нет.
А зачем виртуализировать обязательно аппаратные ресурсы?
Для MPI тебе достаточно виртуализировать вычислительные ресурсы и это не обязательно аппаратные.
Линукс-кластеры, которые ученые используют с MPI или PLAPACK совершенно не виртуализируют до аппаратного уровня...
   3.6.283.6.28
Это сообщение редактировалось 09.04.2012 в 18:30
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Другой технологии, применимой в этих областях сразу, мне неизвестно.
yacc> Ну здрасьте.
Похоже, уже почти "прощайте, г-н Тролль."

yacc> Прогнозирование - те же самые экспертные системы не обязательно построенные по нейронной технологии.
Ссылка давалась ранее:

NeuroProject / Обучение / Учебник - Нейронные сети

Учебник компании НейроПроект по нейронным сетям и генетическим алгоритмам.

// www.neuroproject.ru
 


АНАЛИТИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ
для прогнозирования и анализа данных
Copyright © 1999-2005 НейроПроект

Этот учебник предназначен для первоначального ознакомления с аналитическими технологиями, в частности, с нейронными сетями и генетическими алгоритмами.

yacc> Управление динамическими системами - конечные автоматы с плагинами.
Ирония: вы создали теорию конечных автоматов с плагинами?
Ты предлагаешь вместо одного решения для двух задач - два разных решения. При этом очень общими словами предлагаешь.

yacc> Самообучение само по себе практической роли не играет.
Играет - когда дело идет об реалтайме и восстановлении функционала сети при выходе узлов сети из строя.

yacc> Но в тех же экспертных системах - корреляционный и регрессионный анализ.
Ограничения корреляционного анализа

Применение возможно при наличии достаточного количества наблюдений для изучения. На практике считается, что число наблюдений должно быть не менее, чем в 5-6 раз превышать число факторов
_______________________________________________________________________
Что делает его малоприменимым в военном деле.

yacc> yacc>> А ты хоть понимаешь что такое виртуализация в контексте MPI?
yacc> Похоже что не до конца :)
Тогда возьми на себя труд объяснить, чем вычислительные ресурсы отличаются от аппаратных.

yacc> Линукс-кластеры, которые ученые используют с MPI или PLAPACK совершенно не виртуализируют до аппаратного уровня...
Мне лениво разбираться, но готов поспорить - разделение ресурсов железа и ресурсов, которые использует пользовательский софт там производится. Механизмов такого разделения может быть несколько - не суть важно. По сути это виртуализация.
   
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Ссылка давалась ранее:
Не обязательно мне рассказывать что это такое. В рамках цифровой схемотехники проходится подмножество данной дисциплины, когда строится "черный ящик" с набором входов и выходов по минимаксному критерию.

Полл> Ирония: вы создали теорию конечных автоматов с плагинами?
А никто не говорил что динамика идет автоматически без участия человека.
Плагин - это чисто технологичская фишка для реализации.

Полл> Ты предлагаешь вместо одного решения для двух задач - два разных решения. При этом очень общими словами предлагаешь.
А ты не мысли философскими концептами что только один единственный концепт должен быть в фундаменте.

Полл> Играет - когда дело идет об реалтайме и восстановлении функционала сети при выходе узлов сети из строя.
При физическом выходе из строя сеть сама его никогда не восстановит :)

Полл> Применение возможно при наличии достаточного количества наблюдений для изучения. На практике считается, что число наблюдений должно быть не менее, чем в 5-6 раз превышать число факторов
Да, и это нормально. Поэтому в академиях всяких генштабов учат на примере прошедших сражений, чтобы эту базу и заложить.

Полл> Тогда возьми на себя труд объяснить, чем вычислительные ресурсы отличаются от аппаратных.
Вычислительные с т.з программы это разделяемая память, нити и синхронизация, которые описаны формально локально ( а реально с модификаторами ) и где в момент вычисления это будет находится ты не знаешь - это берет на себя подсистема распараллеливания. Для этого делать виртуальную ОС необязательно.

Полл> По сути это виртуализация.
Но не в том плане, что у тебя становится мега комп скажем с 1000 процессоров и N Гб виртуальной RAM и виртуальным диском. MPI таким не занимается.
   3.6.283.6.28
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
yacc> А ты не мысли философскими концептами что только один единственный концепт должен быть в фундаменте.
У нас не фундамент - у нас технология. Способная выполнять все поставленные задачи.
Воздушный шар может летать, а паровой котел - взрываться. Но способную летать и взрываться ПКР они никак заменить не могут.

yacc> При физическом выходе из строя сеть сама его никогда не восстановит :)
Категорическое сомнительное, противоречащее фактам.

yacc> Да, и это нормально. Поэтому в академиях всяких генштабов учат на примере прошедших сражений, чтобы эту базу и заложить.
Ты путаешь обучение и работу. Для регрессивного анализа требуется, чтобы в работе число наблюдений на порядок превышало число факторов.

yacc> Вычислительные с т.з программы это...
Спасибо.

yacc> Но не в том плане, что у тебя становится мега комп скажем с 1000 процессоров и N Гб виртуальной RAM и виртуальным диском. MPI таким не занимается.
Ты сам перечислил вычислительные ресурсы с точки зрения прикладных программ. Что есть много способов получить необходимый результат - я согласен, но нас интересует результат, а не конкретный способ его получения.
   
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> У нас не фундамент - у нас технология. Способная выполнять все поставленные задачи.
Нейронные сети - это не какая-то одна технология, способная все про все решить.

yacc>> При физическом выходе из строя сеть сама его никогда не восстановит :)
Полл> Категорическое сомнительное, противоречащее фактам.
Ну расскажи мне как винчестеры сами себя восстанавливают или операционка от вируса очищается.
Оборудование себя не восстанавливает - этим занимается человек.
Оборудование разве что может быть выполнено с дублированием и в случае потери одного узла не потерять работоспособность.

Полл> Ты путаешь обучение и работу. Для регрессивного анализа требуется, чтобы в работе число наблюдений на порядок превышало число факторов.
Ты собираешься работать без обучения? :)

Полл> Ты сам перечислил вычислительные ресурсы с точки зрения прикладных программ. Что есть много способов получить необходимый результат - я согласен, но нас интересует результат, а не конкретный способ его получения.
Да, я перечислил вычислительные ресурсы. Но я нигде не обмолвился про виртуальные аппаратные ресурсы :)
   3.6.283.6.28
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Оборудование разве что может быть выполнено с дублированием и в случае потери одного узла не потерять работоспособность.
Самообучающаяся нейронная сеть может восстановить функциональность после уничтожения части ее узлов.

yacc> Да, я перечислил вычислительные ресурсы. Но я нигде не обмолвился про виртуальные аппаратные ресурсы :)
Я говорил про виртуализацию аппаратных ресурсов, а не про виртуальные аппаратные ресурсы. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.
   
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Самообучающаяся нейронная сеть может восстановить функциональность после уничтожения части ее узлов.
Паша, если речь о аппаратном уничтожении узлов - как она их восстановит?
А то эдак и у нас в InTrust ( система сбора инфы о компе ) даже после переустановки виндов агент на ней автоматически заводился без всякой нейронной сети :)

Полл> Я говорил про виртуализацию аппаратных ресурсов, а не про виртуальные аппаратные ресурсы. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Так разделяемая память это не совсем аппаратный ресурс, равно как и нить и семафор :)
   3.6.283.6.28
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Паша, если речь о аппаратном уничтожении узлов - как она их восстановит?
Речь про искусственную нейронную сеть и исполняемые ей функции.

yacc> Так разделяемая память это не совсем аппаратный ресурс, равно как и нить и семафор :)
Да. Поэтому я не понимаю, зачем ты завел разговор об отличиях способов виртуализации. Конечная цель и результат - один.
   
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Речь про искусственную нейронную сеть и исполняемые ей функции.
Она все равно как-то аппаратно исполняется. Возможно и программной симуляцией.

Полл> Да. Поэтому я не понимаю, зачем ты завел разговор об отличиях способов виртуализации. Конечная цель и результат - один.
Потому что ты завел речь о аппаратной виртуализации. Для массовых параллельных вычислений это не обязательно. С OpenMPI я работал по части ее использования в наших нуждах. Мы от нее в силу ее заточенности и некоторой негибкости отказались.
   3.6.283.6.28
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Она все равно как-то аппаратно исполняется.
Да. И в этом топике уже несколько страниц исписано - как.

yacc> Потому что ты завел речь о аппаратной виртуализации. Для массовых параллельных вычислений это не обязательно.
Я завел разговор об виртуализации. Если конкретней - об облаке.
Тезис об аппаратной виртуализации (виртуальные аппаратные ресурсы) придумал ты сам для героической борьбы с ним.
   
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Да. И в этом топике уже несколько страниц исписано - как.
Нейронная сеть - не описана. Твоя модель юнитов - это не нейронная сеть. Сетецентричное разделение ресурсов ( в частном случае аналитиков/разведчиков/солдат ) - это тоже не нейронная сеть.

Полл> Я завел разговор об виртуализации. Если конкретней - об облаке.
Облако это в общем случае - вычисления как сервис. Не обязательно это создавать через виртуальность. Точно также как не обязательно программу бить на потоки.

Полл> Тезис об аппаратной виртуализации (виртуальные аппаратные ресурсы) придумал ты сам для героической борьбы с ним.
Вообще-то не я - "З.Ы. Грид-система пашушая врукопашную на железе без виртуализации..."
Так вот IncrediBuild - грид-система, но виртуализацией не страдает. Компиляцию очень неплохо распараллеливает.
   3.6.283.6.28
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Имхо теме пора чик чик делать только непонятно как высоко отрезать )
   
LT Bredonosec #09.04.2012 23:56  @Kuznets#09.04.2012 14:18
+
-
edit
 
Kuznets> а, тогда ниче. тогда страшно подумать что умышленно делала наша сушка упавшая где-то в прибалтике. правда упала сама, никто почему-то не сбил.
Вообще говоря, там был самый настоящий косяк, пилот, прогуливавший нафигацию.
В гражданке такого б, наверно, просто не пустили в полет, не сдал бы он ифр рейтинг.
Так что, не надо прикрываться.
По поводу сбития - было чем. Тогда здесь стояли немцы, 4 фантома из истребительной эскадры Рихтгофена.
Правда взлетели они только, емнис, через час после подтвержденного падения :)
Ибо умные :)
//нет, вру, через полчаса )))

   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #10.04.2012 00:13  @Полл#09.04.2012 18:04
+
-1
-
edit
 
Полл> Один и тот же юнит может для разных задач, решаемых в одно и то же время разными совокупностями узлов сети, быть и стратегом, и тактиком, и логистиком, и рядовым.
Паш, если ты воспринимаешь юнита как комп, то о каком рядовом речь? А если как человека, то не может рядовой быть логистом или кем еще. Для этого у него недостаточно квалификации. (напомню, что сша со всеми их комп-системами используют для своих группировок в афгане (и использовали в ираке, пока не ушли) логистов из литвы. Тупо потому что здесь хорошая школа подготовки данных специалистов. И группа из 8-10 человек решала задачи обеспечения достаточно большой части группировки.
Точно также и стратеги. Если это действительно специалисты, то они никак не рядовые. А если это "вот такие мы хреновые стратеги"(С), то смысл в них? Чтоб из принципа?

Полл> Однако именно один класс юнитов в твоей голове благодаря алгоритмам маршрутизации выбирает задачи и цели твоей жизни.
Ни один из этих юнитов не воюет, не трахается, не развлекается и т.д.
Это один класс, занимающийся одной задачей - участие в процессе мышления.

По поводу нейронных сетей - ты про эту главу? Прочитал. Идея обучения, как оказывается, более проста, нежели я думал :) спасибо, давний кусочек мозаики на место встал :)
Но обучение в таком формате не предусматривает логики.. Оно просто выбирает вариант, какое действие в куче типичных ситуация в памяти использовалось чаще. А в данной конкретной может иметь место нюанс, о котором система тупо не знает. Словом, не доверяю я этим штучкам...
   3.0.83.0.8
RU Luchnik #10.04.2012 11:11  @Bredonosec#09.04.2012 23:56
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Kuznets>> а, тогда ниче. тогда страшно подумать что умышленно делала наша сушка упавшая где-то в прибалтике. правда упала сама, никто почему-то не сбил.
Bredonosec> Вообще говоря, там был самый настоящий косяк, пилот, прогуливавший нафигацию.
Я тебе больше скажу - он ещё был и штурман полка, ЕМНИП. :)
Троянов его фамилия, ЕМНИП.
   
RU Kuznets #10.04.2012 11:20  @Bredonosec#09.04.2012 23:56
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bredonosec> По поводу сбития - было чем. Тогда здесь стояли немцы, 4 фантома из истребительной эскадры Рихтгофена.
Bredonosec> Правда взлетели они только, емнис, через час после подтвержденного падения :)
Bredonosec> Ибо умные :)
Bredonosec> //нет, вру, через полчаса )))
Bredonosec> Военный журнал » Blog Archive » Воздушная полиция в небе Балтии

да я-то помню, это ты йоде объясни.
   11.011.0
LT Bredonosec #11.04.2012 14:40  @Luchnik#10.04.2012 11:11
+
-
edit
 
Luchnik> Я тебе больше скажу - он ещё был и штурман полка, ЕМНИП. :)
полка? Штурман? На одноместном истребителе? Да быть не может..

И как тогда получилось, что он один изо всей группы заблудился?

Luchnik> Троянов его фамилия, ЕМНИП.
Да, фамилия верная.
   3.0.13.0.1
RU Luchnik #11.04.2012 15:10  @Bredonosec#11.04.2012 14:40
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Bredonosec> полка? Штурман? На одноместном истребителе? Да быть не может..
Может чего и путаю. Но почему-то засело в голове такое...

Bredonosec> И как тогда получилось, что он один изо всей группы заблудился?

Журнал «Взлёт» № 11 - 2006

15 сентября 2005 г. истребитель Су-27П с бортовым №12 из состава 177-го истребительного авиаполка, базирующегося на аэродроме «Лодейное Поле» под С.-Петербургом, упал на территории Литовской Республики. Летчик - майор Валерий Троянов - благополучно катапультировался. С самого начала это летное происшествие воспринималось сколь нелепым и абсурдным, столь и... предопределенным. Вектор «развития» ВВС России в последние 15 лет подсказывал: когда-нибудь что-то подобное должно будет случиться. Впрочем, к счастью на этот раз обошлось без жертв. Зато с конфузом международного масштаба. Сегодня, спустя год после этой аварии, все официальные точки над «I» уже расставлены. Причины расследованы, виновные определены и наказаны. Совсем недавно имя майора Троянова снова попало на страницы газет: в конце сентября 2006 г., через год после «литовского» происшествия, он написал рапорт об увольнении из Вооруженных Сил. Вернувшись на Родину после падения его самолета в Литве почти героем, он после этого так ни разу больше и не поднимался в воздух на Су-27.
Мы решили вернуться к событиям тех дней и той ситуации, пытаясь восстановить картину летного происшествия, со всей наглядностью высветившего ряд серьезных проблем, которые имеют место в отечественных ВВС. Наш рассказ составлен с надеждой на перемены к лучшему.


В соответствии с разработанным командованием ВВС России планом, 15 сентября 2005 г. со своих аэродромов базирования должна была выполнить маневр на аэродромы Калининградской области разнородная группировка самолетов, в которую входил самолет радиолокационного дозора и наведения (РЛДН) А-50, два истребителя Су-27П с аэродрома «Лодейное поле», два разведчика Су-24МР из Мончегорска (Мурманская обл.) и один бомбардировщик Су-24М с аэродрома «Сиверская» (Ленинградская обл.). Кроме того, из Мончегорска в это же время должна была подняться пара разведчиков МиГ-25РБФ. Кроме самолета А-50, весь флот которых входит в состав находящейся в центральном подчинении 2457-й авиабазы ДРЛО и сосредоточен на аэродроме «Иваново», истребители, бомбардировщики и разведчики принадлежали 6-й Армии ВВС и ПВО России, части которой базируются на северо-западе России.
Маневры подобного типа на расположенные в Калининтрадской области аэродромы ВВС и ПВО Балтийского флота, но с меньшим количеством задействованных сил, выполнялись уже неоднократно. В частности, 26—28 февраля 2004 г. на аэродром «Чкаловск» был временно перебазирован один самолет РЛДН А-50 в сопровождении двух истребителей Су-27П из состава 159-го гвардейского истребительного полка, базирующегося на аэродроме «Бесовец» в Карелии.
В дальнейшем такие маневры проводились с плановой периодичностью. Вероятно, задачами таких перелетов являются отработка усиления авиационной группировки в оторванном от «большой России» Калининградском особом оборонительном районе, получение строевыми экипажами навыков и опыта дальних полетов над морем за пределы своих привычных тренировочных зон, а также другие специальные задачи в ходе перелета. В среде служащих ВВС и ПВО БФ прибывающая группа самолетов неофициально зовется «звездным десантом». Направлявшаяся 15 сентября 2005 г. в Калининградскую область авиагруппа была самой крупной за всю в общем-то пока недолгую историю перелетов по морскому маршруту.
В 177-м полку на выполнение задачи были назначены два самолета Су-27П: борт № 12 и недавно прошедший плановый ремонт и потому выделявшийся новым камуфляжем борт №35. Каждый истребитель был вооружен четырьмя ракетами (две Р-27 и две Р-73). Поднявшись со своего аэродрома, истребители проследовали-по маршруту Лодейное Поле — Горка — Бокситогорск - Кириши - Сиверский. На аэродроме «Сиверский» был произведен сбор группы: истребители присоединились к разведчикам, бомбардировщику и самолету А-50. После взлета с «Сиверского» и сбора объединенной группы (замыкающий самолет поднялся в воздух примерно в 13.25 МСК) ее маршрут лежал на Волосово — мыс Кандикуля — остров Гогланд — Ледун — нейтральные воды Балтийского моря с выходом на аэродромы Калининградской области «Чкаловск» (для А-50 и Су-27) и «Черняховск» (для Су-24). Надо заметить, что задача для группы не ограничивалась собственно перелетом. Ей предстояло также осуществить вскрытие обстановки в юго-западной части Балтийского моря, где в то время проходили учения ВМС Дании.
На выполнение задачи был определен порядок из трех групп, следовавших на визуальной видимости. Первая группа состояла из Су-24М и Су-27П на эшелоне 7200 м, следом в 3-минутном интервале шел одиночный Су-24МР на эшелоне 7500 м, а замыкали растянувшийся «строй», также в 3-минутном интервале, второй Су-24МР и второй Су-27 П на эшелоне 7800 м. В одном из разведчиков Су-24МР находился командующий 6-й Армией ВВС и ПВО генерал-майор Владимир Свиридов. Управление должен был осуществлять А-50, для которого был назначен эшелон 9100 м.
Но фактически самолет А-50 не контролировал полет сопровождавших его Су-27 и Су-24, т.к. соответствующее бортовое оборудование на нем после выхода из Финского залива не работало. Вместе с тем, перед экипажем А-50 и не стояла задача заводить боевые самолеты на посадку, и самолет РЛДН приземлился на аэродроме «Чкаловск», когда все остальные самолеты еще находились в воздухе.
При подлете к Калининградской области перед разворотом на мыс Таран - примерно в 100 км от аэродрома «Чкаловск» — один из Су-27П, пилотируемый заместителем командира эскадрильи 177-го истребителыюго авиаполка военным летчиком 1 -го класса майором Валерием Трояновым, в условиях усилившейся облачности потерял ориентировку, оторвался от группы и сбился с маршрута. С этого момента события развиваются сколь быстро, столь и нелепо. Примерно в 14.55 местного времени (15.55 МСК) дежурный центра контроля за воздушным пространством интегрированной системы НАТО «Балтнет» в Кармелаве, заблаговременно предупрежденный финскими коллегами о полете над нейтральными водами значительной группы российских самолетов, обнаруживает, что одна метка на экране радара движется отдельно от группы. Затем отделившаяся метка на время исчезает с экрана. Вскоре радары ПВО Литвы вновь обнаруживают неопознанный самолет, но он уже находится между Шяуляем и Каунасом — почти в центре Литвы, государства, в 2004 г. вступившего в НАТО. Самолет часто меняет направление полета, несколько раз пропадает с экранов радаров. Как выяснилось впоследствии, Троянов в это время выполнял «левую коробочку», пытаясь восстановить ориентировку. Но примерно в 15.20 руководитель полетов аэродрома «Черняховск» слышит доклад летчика: «Двигатели остановились. Катапультируюсь». И через 2 ч 54 мин после взлета с аэродрома «Сиверский» после полной выработки топлива истребитель Су-27П падает на поле у расположенной на левом берегу реки Неман деревни Йотишкяй Шакяйского района Литвы.



Место падения находилось в 13 км от государственной границы Литвы и России, примерно в 60 км западнее Каунаса. От удара о землю самолет почти полностью разрушился. Ввиду исчерпания топлива в баках взрыва не последовало. Сам Валерий Троянов благополучно приземлился на парашюте на другом — правом — берегу Немана в Юрбаркском районе, рядом с городком Велюона, и по мобильному телефону доложил своему командованию о произошедшем.
Тем временем, в 15.15 информация о нарушителе поступает из Кармелавы в центр объединенных воздушных операций НАТО в Германии. Оттуда следует приказ на перехват силами двух истребителей F-4Р «Фантом» из состава дежурных сил ВВС Германии, находившихся в то время в Литве на авиабазе НАТО «Зокняй». «Фантомы» взлетают в 15.30, но перехватывать уже некого и нечего, и после 45-минутного облета места падения Су-27П немецкие истребители совершают посадку.
В 15.35 майора ВВС России Валерия Троянова задерживает полиция Литвы и доставляет в комиссариат г. Юрбаркас.
После первых допросов и медицинского осмотра в порядке досудебного разбирательства майор Троянов был помешен под домашний арест, большая часть которого была проведена в гостинице «Балатонас» г. Вильнюса.
В тот же день в связи с нарушением своего воздушного пространства МИД Литвы вручил посольству России ноту протеста. На фоне отсутствия достоверной и непротиворечивой информации о причинах происшествия международный скандал набирал обороты. Литовская сторона начала самостоятельное расследование. Соответствующую комиссию возглавил бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас.
Сразу после падения самолета место аварии было незамедлительно оцеплено сначала полицией, а затем военнослужащими. Среди обломков Су-27П довольно быстро были обнаружены бортовые самописцы, расшифровку записей которых Литва доверила украинским специалистам, допустив при этом присутствие российских официальных лиц.
Одновременно шли допросы Валерия Троянова. Первое время ему не давали возможности встретиться с представителями посольства России. Однако с 20 сентября все ограничения на общение летчика были сняты — в т.ч. и с прибывшими в Литву членами российской делегации военных экспертов во главе с начальником службы безопасности полетов авиации Вооруженных сил РФ генерал-майором Сергеем Байнетовым.
Несмотря на интенсивные поисковые работы на месте падения самолета, довольно долго продолжались поиски ракет «воздух—воздух». Последняя, четвертая, ракета была обнаружена только 24 сентября.
Учитывая отсутствие опыта расследования подобных ситуаций у литовской комиссии, можно считать, что она работала достаточно быстро и грамотно. Уже 4 октября ее выводы были обнародованы. По сравнению с более поздним заключением, сделанным по результатам расследования комиссией Министерства обороны России, литовские формулировки обобщенно-осторожны и дипломатичны, но по сути верны. В заключении, частично процитированном информагентством «Балтик Ньюс Сервис», упоминаются и ошибки летчика в использовании навигационного оборудования, связанные с малым налетом в последние годы, и то, что «подготовка истребителя к полету была осуществлена в спешке и с нарушением установленной очередности работ, что могло повлиять на точность работы навигационного оборудования во время полета», и, кроме того, что «находящиеся в Калининградской области службы Балтийского флота, которые должны были следить за полетом самолета и обеспечить его безопасную посадку на одном из аэродромов Калининградской обл., работали халатно или недостаточно хорошо: наземные структуры не смогли контролировать ситуацию в воздухе».
На фоне скандального следствия по «делу Троянова» в Литве также шло и разбирательство со «своими». 26 сентября на основании сведений, представленных литовским спецслужбами, указом министра обороны Литвы был снят с должности командующего ВВС полковник Йонас Марцинкус — в прошлом летчик ВВС Советского Союза, закончивший Ейское ВВАУЛ и освоивший самолеты Су-7, Су-17, МиГ-23 и МиГ-27. Тут надо заметить, что заключение комиссии по расследованию не было обнародовано полностью. Оно содержало в себе секретную часть с 20 пунктами, связанными с недостатками системы ПВО Литвы.
Но все-таки главный для Троянова вывод, сделанный комиссией, заключался в том, что в его действиях не было провокационных намерений и случившееся стало следствием «совокупности технических, организационных и человеческих факторов». 6 октября прокуратура Литвы вынесла решение о прекращении досудебного расследования в отношении Троянова, подтвердив непреднамеренный характер нарушения им воздушного пространства Литвы. В тот же день Валерий Троянов вернулся в Россию.
В конце октября российской стороне были переданы и обломки самолета Су-27П, которые были перевезены в Калининградскую обл. Одновременно литовская сторона скрупулезно подсчитала нанесенный ей ущерб от падения на ее территории российского самолета, выразившийся в сумме 67062,88 лита (примерно 19,4 тыс. евро). 8 ноября соответствующая сумма была перечислена Литве Министерством обороны России.
В период разбирательства в Литве командующий ВВС и ПВО России генерал армии Владимир Михайлов высказывался о майоре Троянове в самом положительном ключе. Мол, «он тянет на героя, потому что проверил ПВО стран Балтии, и она оказалась никудышной». Однако по возвращению Валерия Троянова отношение к нему стало быстро меняться.
25 ноября 2005 г. в авиагарнизоне «Сиверская» председателем государственной комиссии генерал-майором Александром Филипповым был проведен разбор аварии и подведены итоги расследования. Кроме майора Троянова, виновными в аварии были признаны также должностные лица, ответственные за подготовку полета. Всего приказами министра обороны и главкома ВВС были наказаны шесть генералов и 10 старших офицеров. Министр обороны Сергей Иванов предупредил о неполном служебном соответствии командующего 6-й армией ВВС и ПВО генерал-майора Владимира Свиридова и начальника авиации — заместителя командующего армией по авиации генерал-майора Рифа Сахабутдинова. Военный летчик 1-го класса майор Валерий Троянов «отделался» понижением в классности на одну ступень. Однако более значимым наказанием для летчика стал фактически бессрочный запрет на полеты.
Выводы российской комиссии были весной этого года обнародованы генерал-майором Олегом Колядой, возглавляющим Службу безопасности полетов ВВС России. Они были опубликованы, в частности, в журнале «Воздушно-космическая оборона» (№2 за 2006 г.). Процитируем генерала Коляду: «Заместитель командира эскадрильи майор Валерий Троянов, взлетевший замыкающим, из-за наличия густой дымки не увидел в процессе сбора группы своего ведущего (самолеты Су-27П следовали в группе на визуальной видимости за самолетами Су-24), обогнал его и пристроился ко второму самолету Су-24МР, идущему в группе одиночно. (При этом Троянов не доложил о перестроении к «не своему» ведущему, а экипаж одиночного Су-24МР видел за собой «непланового» ведомого, но также не доложил об этом — С.Ж.).
После выполнения полета по заданному маршруту перед выходом на рубеж начала снижения (100 км до аэродрома посадки «Чкаловск») майор Троянов из-за наличия облачности на высоте полета группы потерял визуальный контакт с ведущим и продолжил полет самостоятельно.
Из-за отсутствия коррекции радиосистемы ближней навигации счисленных бортовой ЦВМ координат самолета от наземного маяка аэродрома «Чкаловск» (в программу были неверно введены значения каналов навигации и посадки данного аэродрома), а также неудовлетворительной подготовки к полету, летчик не сумел выйти на аэродром посадки. Пункты управления полетом потерю ориентировки экипажем не определили, помощи по выводу на аэродром «Чкаловск» не оказали.
После выхода майора Троянова на связь, офицер боевого управления пункта наведения не взял его под свое управление ввиду отсутствия самолета под таким позывным в группе, находившейся под его управлением. Позывной при передаче по телефону был перепутан диспетчером командного пункта аэродрома «Чкаловск».
Летчик установил связь с руководителем полетов аэродрома «Черняховск». Последний ошибочно выдал летчику неправильные значения каналов навигации и посадки РСБН аэродрома «Черняховск». Руководитель полетов данного аэродрома дал команду майору Троянову на включение сигнала «бедствие». Низкая профессиональная подготовка личного состава командного пункта аэродрома «Черняховск» не позволила обнаружить на экране РЛС отметку от самолета. После полной выработки топлива и остановки двигателей летчик катапультировался над территорией Литвы...».
Резюме начальника Службы безопасности полетов ВВС заключалось в следующем. «Причиной аварии самолета явилась потеря ориентировки летчиком при выполнении полетного задания, что привело к полной выработке топлива на самолете и самовыключению двигателей.
Аварию обусловили:
недостатки в организации перелета и его обеспечении со стороны руководящих должностных лиц объединения; неудовлетворительное управление перелетом, несвоевременные и неграмотные действия расчетов пунктов управления по оказанию помощи экипажу в восстановлении ориентировки; недостаточный контроль за организацией подготовки расчетов КП и пунктов наведения к обеспечению полетов и перелетов со стороны руководящих должностных лиц ВВС и ПВО БФ;
неудовлетворительная подготовка летчика к выполнению полетного задания и отсутствие контроля за его подготовкой со стороны руководящего состава полка; невыполнение летчиком действий, предусмотренных при потере ориентировки вблизи государственной границы». Таким образом, непосредственной причиной аварии стала потеря ориентировки майором Трояновым. Однако последующие события были прямо связаны с неудовлетворительными действиями наземных служб.
Проанализировав действия летчиков и наземных служб в ходе инцидента 15 сентября, в ноябре 2005 г. министром обороны России была утверждена и направлена в ВВС «инструкция по организации и выполнению полетов через Финский залив в Калининградский особый район, а также из него», нацеленная на недопущение подобных происшествий в будущем.
Безусловно, мера необходимая. Литва все больше «закрывается» для российского военного транзита, даже сухопутного. Перелеты через нейтральные воды Балтийского моря и Финский залив становятся единственной возможностью для оперативного взаимодействия авиационных группировок, дислоцированных в «большой России» с частями ВВС и ПВО БФ. Но способна ли эта мера улучшить положение в ВВС радикально?
18 сентября 2006 г., то есть спустя год после перелета, закончившегося международным конфузом, агентство «Интерфакс» распространило сообщение о строгих взысканиях, наложенных на руководителей ВВС и ПВО Военно-морского флота России и ВВС и ПВО БФ «за упущения в организации боевого дежурства сил и средств противовоздушной обороны на западном направлении». В частности сообщалось о четырех случаях нарушения государственной границы в зоне ответственности ВВС и ПВО Балтийского флота и Калининградской зоны ПВО, имевших место в этом году. Из сообщения следует, что попытки пресечения этих нарушений не были успешными. Напомним, из случая с майором Трояновым литовская сторона сделала 20 выводов, направленных на совершенствование работы ПВО. Нет больших сомнений в том, что литовская сторона фокусировалась не на кадровых и частных, а на системных проблемах. Будут ли адекватными и достаточными выводы и соответствующие решения Министерства обороны и командования ВВС и ПВО России, вытекающие из «случая с майором Трояновым» и четырех инцидентов 2006 г., — покажет время. Пока же, после 15 сентября 2005 г., «звездные десанты» истребителей и бомбардировщиков в Калининградскую обл. больше ни разу еще не «высаживались».
 
   
LT Bredonosec #11.04.2012 17:21  @Luchnik#11.04.2012 15:10
+
-
edit
 
Bredonosec>> И как тогда получилось, что он один изо всей группы заблудился?
я этот вопрос относил к его так называемому штурманству..
А по делу -
Из-за отсутствия коррекции радиосистемы ближней навигации счисленных бортовой ЦВМ координат самолета от наземного маяка аэродрома «Чкаловск» (в программу были неверно введены значения каналов навигации и посадки данного аэродрома), а также неудовлетворительной подготовки к полету, летчик не сумел выйти на аэродром посадки. Пункты управления полетом потерю ориентировки экипажем не определили, помощи по выводу на аэродром «Чкаловск» не оказали.
 

- как я и описал ранее.. птиц, да не тот..
   3.0.13.0.1
1 12 13 14 15 16 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru