Холодная война завершилась, но отдельные идеологические воины продолжают биться на ниве пропаганды веры в чудеса американской техники пилотирования аппаратов, оснащенных исключительно ракетными двигателями.
Уже Главный модератор, который за десятилетие существования раздела «Летали американцы на Луну или нет» не смог организовать разъяснение всех нестыковок, а посему вынужден изменить концепцию на новую, формулирующуюся новым названием «Лунные космические программы», а боец korneyy всё еще продолжает мостить пропагандистскую дубинку, создавая и формируя тему «Официальные лица и ученые о программе "Аполлон"».
Тема создана явно в противовес теме «Шунейко - есть ли более серьезные работы. На русском языке», открытую участником Yuriy.
И если в основе темы «Шунейко…» лежит пусть и единственный, но комплексный труд, охватывающий большинство стадий создания системы РН-ОК-ЛМ и большинство аппаратов, агрегатов и систем, а также охватывающий всю циклограмму полетов пусть и с разной степенью деталировки, то
в основе темы «Официальные лица…» korneyy вставляет бессистемные, отрывочные цитаты, лиц уже либо не отвечающих, за свои слова, либо никогда не отвечавших за достоверность сведений, о которых они сообщили.
Хуже другое. Убогость «цитатника» информационные спонсоры решили разбавить вульгарными подтасовками.
Из трех цитат, вызвавших моё неудовольствие одна – цитата из дневников Героя Советского Союза Н.П. Каманина оказалась «с душком». Об этом нам поведал один из участников форума в теме, которую модератор поспешил удалить.
Так вот «душок» исходил из цитаты, приведенной в сообщении korneyy:
Официальные лица и ученые о программе "Аполлон" [korneyy#21.03.12 08:02]
Процитирую цитату повторно: «
1969 год
1 сентября.
После блестящей экспедиции на Луну американских астронавтов в июле этого года и целой серии наших провалов с лунными автоматами и ракетой Н-1 у нас не сделано никаких выводов.
» (конец цитаты).
Ну вроде бы Каманин поверил в сентябре, что американцы слетали на Луну, так, как описано у Шунеко или в тех источниках, которые были доступны самому Каманину, в силу его статуса.
Однако, заглянув на рекомендованный в Интернете ресурс источника, я нашел ещё одну цитату, очень похожую на, ту, что привел korneyy. Еще раз зацитирую, чтобы читатели сам нашли отличия:«
1969 год
После блестящей экспедиции на Луну американских астронавтов в июле этого года и целой серии наших провалов с лунными автоматами и ракетой Н-1 у нас не сделано никаких выводов.
Мы отстали от США на 4–5 лет. Больно признавать этот горестный факт, но еще больнее сознавать, что у нас пытаются замаскировать наше поражение и мало что делают для того, чтобы предотвратить наше дальнейшее отставание.
Январь
1 января. Дача «Заборье».
Итак, начался новый, 1969 год. Завтра на самолете Ил-14 группа инженеров и врачей вылетает на космодром…
» (конец второй цитаты).
Нашелся повторю участник, который как на духу объяснил, что вторую цитату вставили редактора, издания дневников Каманина.
Моё возмущение было подкреплено сносом модератором обсуждаемой темы, но особенно меня беспокоит, то что антисоветские сволочи исказили подлинный дневник Каманина, повторяя в нем по несколько раз те положения, которые им по душе, которые безосновательно восхваляют американский технический уровень.
Масла в огонь подлил тот же участник, что заложил редакторов - sasza.
Шунейко - есть ли более серьезные работы [sasza#18.04.12 01:17]sasza> Памятливый45> Что я нарушил. Идилию вседозволленности в искажении текстов Героя Советского Союза №2 подонками?Sasza> Можете перечислить "подонков" поимённо, чтобы мы знали своих героев?
Уверен, что все шито крыто и настоящих фальсификаторов никто не выдаст.
Korneyy решил раскрыть зиц-редакторов:
Шунейко - есть ли более серьезные работы [korneyy#20.04.12 12:08]korneyy> Редакционная коллегия указана:korneyy> Залаев Г.З., Каманин Л.Н., Медведева Г.А., Шамсутдинов С.Х.
Потом korneyy решил повторить эти персоналии, но уже под другим статусом
Шунейко - есть ли более серьезные работы [korneyy#23.04.12 17:24]korneyy> Состав редакции дневников Каманина я Вам давал. Если не дошло, то повторяю:korneyy> Редакционная коллегия: Залаев Г.З., Каманин Л.Н., Медведева Г.А., Шамсутдинов С.Х.korneyy> Редакция и редакционная коллегия это одно и то же, но боюсь, что Вы не поймете.
Ну это он из той оперы конечно вещает, что «министерство» и «коллегия министерства» – это якобы одно и тоже.
Как бы три редактора и один наследник собрались спонтанно и без заказа начали редактировать.
Но отвлечемся от организации этой группы и вернемся назад к этике события.
В приведенной мною цитаты с сайта, рекомендованного korneyy, редактор или группа редакторов собранная по предварительному сговору или редакция, как организация, нанявшая для проведения своей редакционной политики трех вышеупомянутых редакторов (кем же они являлись я на настоящий момент не знаю), нет никакого намека на редактирование в виде априорного повтора идущего следом текста.
А где есть? А там же , но чуть по ниже. Например
Начало цитаты: «
4 января.
Сегодня утром врачи порадовали меня сообщением о первых робких признаках некоторого улучшения в состоянии Беляева: он хорошо спал, самостоятельно выпил чашку бульона — появилась хоть какая-то надежда на его выздоровление.
Ко мне заходил генерал Ф.С.Гудков (начальник Управления кадров ВВС. — Ред.). Он в отпуске до 15 января, а после выхода на работу будет оформляться в отставку (ему уже 68 лет, но выглядит он отлично). Гудков ровным счетом ничего не знает о ходе дела с моим увольнением.
» (конец цитаты )
Как видим редакторы умеют отделить свои знания от тех знаний, которые были доступны Каманину или которые он не считал нужным доверить дневнику.
Или ещё:
Начало цитаты «
22 декабря.
Первый секретарь ЦК ВЛКСМ Пастухов сообщил мне по телефону о том, что он прочитал рукопись «Сотвори себя» и одобрил ее издание в «Молодой гвардии». Через час позвонил директор издательства и подтвердил намерение издать мою книгу (повесть Н.П.Каманина «Сотвори себя» вышла в свет только в 1982 году, когда ее автора уже не было в живых. — Ред.).
» (конец цитаты).
Опять мы видим, что редакторы не подменяют собой автора, а вежливо добавляют, не забывая показать своё авторство.
Или ещё пример в «Послесловии», полностью написанном редакционной коллегией
так и расписались «Редакционная коллегия».
Причем в положениях, изложенных редакцией открыто нигде нет намека на то, что Каманин каким-то образом преклонялся пред американским техническим уровнем.
Почему же явно не свойственная Каманину цитата дважды внедрена в текст дневника без ссылки на редактора?
И когда?
А попробуем восстановить хронологию Фоменко.
Сходим по адресу, куда нас послал korneyy в сообщении:
Шунейко - есть ли более серьезные работы [korneyy#18.04.12 05:53]korneyy> Нате другой ресурс инета. Издательство Москва, Инфортекст-ИФ, 1997.korneyy> ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Дневники и письма ]-- Каманин Н.П. Скрытый космосkorneyy> А где там "фальсификация" ткнуть можете?
Зашёл посмотрел, нашёл (начало цитаты): «
Каманин, Николай Петрович
Скрытый космос
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Каманин Н.П. Скрытый космос (в 4-х кн.). — М.: Инфортекст-ИФ, 1995-97.
Книга на сайте:
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Дневники и письма ]-- Каманин Н.П. Скрытый космос
Книга одним файлом:
http://militera.lib.ru/db/0/one/kamanin_np.rar
Иллюстрации:
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Дневники и письма ]-- Каманин Н.П. Скрытый космос
Источник: Эпизоды космонавтики (epizodsspace.testpilot.ru)
OCR, правка: Хлынин Сергей (hlynin@mail.ru)
Дополнительная обработка: sdh (glh2003@rambler.ru); Hoaxer (hoaxer@mail.ru)
{1} Так помечены ссылки на примечания.
Каманин Н.П. Скрытый космос (в 4-х кн.). — М.: Инфортекст-ИФ, 1995-97.[1] Каманин Н.П. Скрытый космос. Кн.1 1960-1963 гг. - М.: Инфортекст-ИФ, 1995. — 400 с., илл.
[2] Каманин Н.П. Скрытый космос. Кн.2 1964-1967 гг. - М.: Инфортекст-ИФ, 1997. — 448 с., илл.
[3] Каманин Н.П. Скрытый космос. Кн.3 1967-1968 гг. - М.: Инфортекст-ИФ, 1997.
[4] Каманин Н.П. Скрытый космос. Кн.4 1969-1978 гг. - М.: Инфортекст-ИФ, 1997.
Аннотация: …» (конец цитаты).
Удивительное дело, но в момент выкладки дневников на сайт militera.lib.ru в редакции М.: Инфортекст-ИФ еще не знали количество страниц книги 3 и 4.
Интересно узнать и о сути «Дополнительной обработке» двумя аутсорсерами. Причем один из них явно открыл свой ящик в 2003 году от Р.Х.
Поэтому упоминая о том, что ещё в 2001 году участники Авиабазы вступили в контакт для получения прав на размещение дневников в библиотеке Авиабазы Korneyy понял мой вопрос своеобразно. В сообщении:
Шунейко - есть ли более серьезные работы [korneyy#23.04.12 11:22]korneyy> Памятливый45> А контакт в 2001 году был и его содержание мне на настоящий момент неизвестно.korneyy> Это потому что Вы...спросите Старого. korneyy> Скрытый космос: 2 книгаkorneyy> Контакт с Л.Н. Каманиным был для того, чтобы сделать на скане книжки надпись:korneyy> Публикуется с согласия обладателя авторских прав Л.Н.Каманина.korneyy> Приличные люди так всегда делают.
(ну и ну…в доме проституточной редколлегии заговорили «о приличиях» прим. Памятливого45)
Какая для этого должна быть подвижка в видении обсуждаемого объекта со стороны korneyy, если начав цитатой из 4-го раздела он перешел незаметно для себя ко 2-му разделу дневников Каманина.
При этом, исходя из той информации, что он предложил для обсуждения, я не вижу ясно, когда в четвертый том анонимно были внесены редакционной коллегией проамериканские правки.
В 2001 году их еще не было, в 2003 году дополнительный редактор создал себе почтовый адрес для переписки через rambler. Количество же страниц четвертой части дневников издательство
М.: Инфортекст-ИФ до сих пор не знает.
Выше я изложил всё, что знал и что мне сообщили участники Форума –аппологеты «чистой воды».
О продолжающейся роли медераторов в распространении именно цитируемой korneyy цитаты я оставлен без ответа.
Напомню про мой вопрос о роли модерации:
Шунейко - есть ли более серьезные работы [Памятливый45#23.04.12 17:01]Памятливый45> Вот и продолжайте отвечать на вопрос, что произошло раньше Вы принесли в качестве цитаты Каманина фразу из "эпиграфа" подго товленного "безымянной реакцией " или модератор перевел тему безответсвеннфых цытат в разряд выделенных?
В дополнение прошу прокомментировать комментарий на первые две части дневников Каманина
Каманин Н.П. Скрытый космос: 2 книга [Guest#29.07.04 15:59]Guest> Почему текст разделов по месяцам почти всегода обрывается на полуслове? :angry: Где остальное - зачастую самое интересное (типа АКТУАЛЬНЫХ комментариев Н.Каманина к полетам американцев)? Или нужно как-то специально доступаться? Прошу разобъяснить заинтересованному...Guest> (то же - в отношении 1-й книги)Guest> Западник.
То есть по состоянию на 29.07.2004 третьей и четвертой части еще нет, а заказ «усилить и углубить» проамериканские высказывания на Авиабазу уже поступил.
Я понимаю, что мой вопрос о заказчиках финансирования искажения «анонимными эпиграфами» дневников Н.П. Каманина останется без ответа.
Теряет смысл и существования конфоронтационной темы korneyy «Официальные лица и ученые о программе "Аполлон"» в выделенном состоянии. Без модераторской поддержки она уйдет вдаль. Ведь передергивать цитаты можно как в пользу летания, так и в пользу нелетания. Обратите внимание, что ни один ответственный участник форума (которых почему то называют опровергателями) не встал на путь выдергивания угодных цитат.
Напротив тема Старого «Ссылки на материалы по теме Аполлон» должна быть выделена.