Источники инфракрасного излучения

ad2> Ещё вариант - ИК-спектрометры. В основном там используются керамические нагреватели.

Но для спектрометра же важна тонкая управляемость источника? Или я ошибаюсь?

ad2> Если у вашего светодиода

Маленькая ремарка: у нас вовсе НЕ светодиод, строго говоря

ad2> будет выше долговечность, ниже потребление энергии, возможно, преимущества в спектральных характеристиках,

Вполне вероятно.

ad2> Может быть, в том же "Люмэксе" этим заинтересуются.

То есть эти товарищи?

Fakir> Хм... Интересно... А насколько широко это применяется?
Я живьем не видел, только читал. Применение ограничивает стоимость тепловизора.

Fakir> А при имеющейся методике горячий воздух мешает?
А черт его знает. Нагрев излучением может и лучше, но мощность требуется серьезная - игра ведь и на нестационарности. Иначе внутренности деталей (ребра жесткости, крепеж, грязь с водой и т.д. с той стороны) исказят картину. Греться должна краска, а не железо

Fakir> Только вроде пишут, что чувствительность камер лучше при меньших длинах волн, а у них "дальность" как раз хуже.
У ч/б (без фильтров) в р-не 900-1000 нм еще очень даже ничего себе. Обычные охранные даже при свете ламп накаливания из-за этого сильно искажают картинку. Черные на глаз джинсы запросто могут казаться светло-серыми
А дальность зависит от мощности и возможности фокусировки. Светодиодные матрицы и по моще, и по размеру ничего выдающегося сделать не позволяют.

Fakir> Да, обсуждения охотничьих видел. Но сложно сказать, насколько туда можно встрять...
А почему нет? Там нет военной бюрократии, допусков и пр. взяткоемких факторов На гражданке это просто фонарь. Опять же специально бить его об стену и окунать в грязь на испытаниях никто не будет. Только перегрузки отдачи оружия, если на нем...

ad2> Ещё вариант - ИК-спектрометры.


Не надо лезть в измериловку и метрологию вообще-там требования по стабильности и отработанности неподъёмные. Вы ещё предложилиб деревенскому кузнецу штангель выковать и разметить.

ЗЫ спектроскописты-страшные люди.

Fakir> Равно как и с прочими вопросами: знаешь что путное по теме - так скажи, и в случае чего - благодарность будет не знать границ в пределах разумного.


Я уже один раз пробовал.

Доказывать что дважды-два-четыре-увольте. Не хотите слушать-не надо.

ad2>> Ещё вариант - ИК-спектрометры.
iodaruk> Не надо лезть в измериловку и метрологию вообще-там требования по стабильности и отработанности неподъёмные. Вы ещё предложилиб деревенскому кузнецу штангель выковать и разметить.
iodaruk> ЗЫ спектроскописты-страшные люди.
Ну я же не знаю, что у них за источник - может быть там нечто супер-пупер изобретение и где-нибудь в Шимадзу его оторвут с руками. Разумеется, стабильность источника на первом месте, иначе и чувствительность будет колебаться и уровень шума. Отработанные уже в ИК-спектроскопии источники излучения сохраняют свои характеристики практически десятилетиями, например у нас есть прибор, которому уже под сорок, а он до сих пор работает (потому что пока нет альтернативы:().
Ну а если нет, то можно попробовать делать что-нибудь типа портативных ИК-анализаторов на нефтяные продукты с узкими диапазонами длин волн и т.п. В конце концов, главное, чтобы во время самой работы его (источника) параметры не менялись.
И не надо наговаривать на спектроскопистов, я с ними общался и общаюсь, в том числе в плане приборов - нормальные люди.

ad2> Разумеется, стабильность источника на первом месте, иначе и чувствительность будет колебаться и уровень шума.

Колебаний можно избежать - в смысле "быстрых", в смысле убрать ниже заданной величины. Но вот медленное изменение со временем - вероятно, будет (интенсивности, уплывание спектра не ожидается). Какое именно - без прямых испытаний сказать невозможно, надо бы хоть пару месяцев погонять.

ad2> Отработанные уже в ИК-спектроскопии источники излучения сохраняют свои характеристики практически десятилетиями, например у нас есть прибор, которому уже под сорок, а он до сих пор работает (потому что пока нет альтернативы:().

У-у... вот это вряд ли. Во всяком случае, интенсивность почти гарантированно просядет, если вообще в нуль не уйдёт.

ad2> Ну а если нет, то можно попробовать делать что-нибудь типа портативных ИК-анализаторов на нефтяные продукты с узкими диапазонами длин волн и т.п.

Это можно, если кому-то нужно.

ad2> В конце концов, главное, чтобы во время самой работы его (источника) параметры не менялись.

Это вполне.

ad2> Ну я же не знаю, что у них за источник - может быть там нечто супер-пупер изобретение и где-нибудь в Шимадзу его оторвут с руками. Разумеется, стабильность источника на первом месте, иначе и чувствительность будет колебаться и уровень шума.
Нет. Для приборных применений приближение к АЧТ в виде платиновой черни - вне конкуренции. На КПД эталонного источника или подсветки прибористам как правило, пофигу.

Источник там интересный. ТТХ примерно такие: КПД 10-50%, габариты - от десятка мм и больше, мощность единицы - от милливатт до сотен Вт, спектр - почти произвольный. От дальнего ИК до дальнего УФ. По текущей технологии - несколько более хрупок, чем СИД. Цена в серии - на порядок(-ки) меньше, чем у СИД.

Проблема в том, что пока нет крупной серии, есть единичное-малосерийное производство.

Есть текущий вопрос: какие применения можно найти для такого преобразователя электричества в свет, так чтобы с высокой (не меньше, чем у СИД в пересчёте на Вт) ценой, приемлимой маржой и относительно мелкой серией (сотни-тысячи штук)?

Желательно - прямой выход на людей, которые могут быть заинтересованы купить малую серию.

Есть куда более абстрактный вопрос на ближайшее будущее: какие применения можно найти с учётом сниженой цены и большой серии? Общеупотребимые источники света - это понятно (и уже достаточно). Хочется расширить ниши для применения.

iodaruk> Я уже один раз пробовал.
iodaruk> Доказывать что дважды-два-четыре-увольте. Не хотите слушать-не надо.

Ожидаемо, увы.
Ныть и становиться в позу Боярского перед гвардейцами кардинала - приятнее или как минимум проще.
Не удивлён.

Fakir> В связи с чем возник вопрос: а где это нужно? Пока нашлось несколько вариантов медицинских применений, и кое-что промышленное - сушка продуктов в пищевой промышленности и лакокрасочных покрытий.

термостаты для новорожденных / недоношенных?
термосклейка какая-нибудь там, м.б. даже пайка.
какой-нибудь гриль? ))
вопрос насколько выгоднее по сравнению с существующими системами. это, в принципе, целое отдельное исследование.

Fakir> Колебаний можно избежать - в смысле "быстрых", в смысле убрать ниже заданной величины. Но вот медленное изменение со временем - вероятно, будет (интенсивности, уплывание спектра не ожидается). Какое именно - без прямых испытаний сказать невозможно, надо бы хоть пару месяцев погонять.

Не стоит даже внимания, потому что совершенно не проблема. Как интенсивность стабилизируется в деградирующих лазерах со встроенным фотодиодом и контуром обратной связи, так и в этом случае можно сделать, если это важно.

Kuznets> термосклейка какая-нибудь там, м.б. даже пайка.
Kuznets> какой-нибудь гриль? ))

Может быть. Но оно на первый по крайней мере взгляд выглядит достаточно небольшой нишей, где в общем и так всё неплохо. По крайней мере, мне не видно, чего там кому может не хватать, или у кого об этом разузнать.

Kuznets> это, в принципе, целое отдельное исследование.

В этом вся проблема - что помимо исследования "как" делать (что само по себе достаточно непросто), приходится еще соображать "что именно" и "для кого".

Вот только переговорил с производственником, у к-го на одном из участков используется ИК-сушка - "ну да, кпд повыше хотелось бы, наверное, но нафига мне конструкцию менять, если у меня уже есть то, что работает? " И он, конечно, прав - раз кпд не так критично, так "ничего не трогай, не меняй". То есть лично он может быть подумает, если установка будет мало того что с большим кпд и не слишком дорогой - но если еще и будет чётко вписывать в геометрию того, что есть сейчас, и вписано в имеющийся производственный процесс.
То есть если с кем и имеет смысл говорить - то только с крупными производителями оборудования, и тут дело осложняется тем, что они в основном не у нас

au> Не стоит даже внимания, потому что совершенно не проблема. Как интенсивность стабилизируется в деградирующих лазерах со встроенным фотодиодом и контуром обратной связи, так и в этом случае можно сделать, если это важно.

Могут полезть специфические проблемы - типа слабого уплывания спектра.

Fakir> Могут полезть специфические проблемы - типа слабого уплывания спектра.
Да куча подобных проблем. Если речь идёт о количественных измерениях, то лучше не надо, это и без помощи прибористов понятно.

Но есть и рацио: есть же куча задач, где нужны "качественные измерения": есть СО2/нет СО2, есть метан/нет метана, алмаз/стекло и т.п..

Kuznets>> какой-нибудь гриль? ))
Fakir> Может быть. Но оно на первый по крайней мере взгляд выглядит достаточно небольшой нишей, где в общем и так всё неплохо.

ну я не знаю а что есть большая ниша? фены? утюги? чайники? так там тем более все занято.
в подогревалках детского питания можно попробовать использовать, а то там авент все воду греет а через нее еду.
тепловые завесы на входах в помещения.
потолочные ик панели-обогреватели.
да куча в принципе применения может быть.
непонятно же что за источник и куда его в принципе можно запихать а куда - нет.



Инфракрасные сауны, инфракрасные кабины, консультации, продажа инфракрасных саун, Планета Саун

...

тыщи их...

Kuznets> непонятно же что за источник и куда его в принципе можно запихать а куда - нет.
Источники инфракрасного излучения [Татарин#30.07.12 14:15]
Можно ещё добавить, что источник требует БП со своей спецификой.

Татарин> Но есть и рацио: есть же куча задач, где нужны "качественные измерения": есть СО2/нет СО2, есть метан/нет метана

А вот кстати, мысль. В одном приборе можно реализовать все сенсорные каналы, перечисленные в этом списке из вики: Laser diode - Wikipedia, the free encyclopedia
Common wavelengths
1512 nm – InGaAsP gas sensing: NH3
1654 nm – InGaAsP gas sensing: CH4
1877 nm – GaSbAs gas sensing: H2O
2004 nm – GaSbAs gas sensing: CO2
2330 nm – GaSbAs gas sensing: CO
2680 nm – GaSbAs gas sensing: CO2
3030 nm – GaSbAs gas sensing: C2H2
3330 nm – GaSbAs gas sensing: CH4

И ещё кучу подобных в пределах досягаемости "активных материалов". И всё это в виде ээ "мозаичного передка" в одном приборе размером с палец. Газоанализатор интересный получается для множества возможных применений от личного (шахтёры и пожарники всякие) до военного. В полную силу тут сыграло бы преимущество произвольного спектра, а полупроводник на каждую волну нужен свой и далеко не ширпотребный.

Kuznets> ну я не знаю а что есть большая ниша? фены? утюги? чайники? так там тем более все занято.

Ну это совсем большая ширпотребная ниша
Есть куда более очевидная: источники общего освещения, в просторечии - лампочки И задача эта более чем решаема, и вполне видно - как это сделать. Технически.
Но - требует ощутимых средств. Порядка от миллиона у.ё, скорее 1,5-2. Их быстро найти не получается.
Соответственно, задача найти что-то, требующее не до такой степени "вылизанных" НИР, со спросом на малые серии и готовностью платить - пусть даже не с таким большим рынком, но с готовностью платить сейчас. Чтобы на эти деньги и штаны поддержать, и сделать какие-то шаги в сторону доработки прототипа промобразца "в ожидании миллиона".


На сегодняшний день таким вариантом выглядят УФ-источники (просто потому, что заказчик есть и копытом бьёт), и некоторым шансом выглядят ИК-прожекторы - поговорил сегодня с джентльменом, занимающимся этой тематикой. Говорит, что в используемых ими доступных ИК-светодиодах - кпд не выше 15%. Что причиняет им иногда проблемы с теплоотводом в изделиях.
Когда я спросил - а что там насчёт 30% и даже 50%, пишут ведь? - ответил буквально: "ну вот я шёл вчера, на заборе "х.й" написано. Может там где-то кто-то и может сделать, единичные и жутко дорогие, а для нас их нет". Так что им в принципе интересны источники на 5-10 Вт, возможно, и больше.
А вот возможность выбора длины волны не очень-то и интересна, как оказалось.
Интересует кпд (проблемы с теплом), и интересует оптика. Причём хотят, чтобы сразу "лампочка" была с коллиматором и прочей оптикой, со всеми обвесами по питанию, чтобы им поставляли сразу готовый блок - к 12 В подключил и работай. Что тоже составляет некоторую проблему (для нас) - оказывается невозможным ограничиться изготовление одного, чисто "своего" узла.


Kuznets> в подогревалках детского питания можно попробовать использовать, а то там авент все воду греет а через нее еду.

Авент - это кто? Но тоже такое ощущение, что это не та штука, где сильно важны кпд или спектр.

Kuznets> тепловые завесы на входах в помещения.

Хм... Может быть.

Kuznets> потолочные ик панели-обогреватели.

Да, это в принципе вариант.
Только тут уже финансовое "но": практически на той же технологии, что позволит делать плоскую потолочную ИК-панель - можно сделать панель осветительную. Затраты на НИОКР - одни и те же (и заметные). А рынок - ощутимо разный.

Kuznets> да куча в принципе применения может быть.
Kuznets> непонятно же что за источник и куда его в принципе можно запихать а куда - нет.

Чисто в принципе запихать можно куда угодно - ну, почти: поскольку с геометрией собственно светоизлучающего устройства можно играть в очень широких пределах - в принципе. Но чем нетипичнее геометрия - тем выше стоимость, нужны дополнительные НИРы и пр.
Ну и зависит от того, можно ли разносить преобразователь питания и сам источник. Скажем, в случае потолочных панелей любого спектра - можно.

Fakir> Есть куда более очевидная: источники общего освещения, в просторечии - лампочки И задача эта более чем решаема, и вполне видно - как это сделать. Технически.

то есть ик реально преобразовать в видимый свет?

пс нашел только для лазеров

Говорит Матьё Жакман:

“Мы пытаемся разработать лазеры видимого диапазона, с широким спектром цветов – зеленые, желтые, красные, большой мощности, для применения в области медицины”.

Здесь, в Бретани, после многих месяцев работы, исследователи оттачивают технологию цветных оптических лазеров.

“Мы работаем в офтальмологии, в области лечения сетчатки. Так что нам нужен определённый спектр, чтобы пройти через глаз, и достаточная мощность, чтобы осуществить так называемую лазерную коагуляцию сетчатки, чтобы исправить её”, – рассказывает начальник отдела исследований и разработок компании “Quantel” Давид Пурёр.

Найти подходящую длину волны – только полдела. Инженерам нужно еще объединить большую мощность с точной фокусировкой луча.

Как устроена лазерная установка?

“Это устройство состоит из нескольких ключевых компонентов. Первый – это излучатель, второй – оптоволокно. Затем, чтобы превратить инфракрасное излучение в видимый луч, мы фокусируем лазер на этих нелинейных кристаллах, что позволяет нам преобразовать инфракрасное излучение в видимый свет”, – объясняет Матьё Жакман.

 

пс а, не, че-то есть

Kuznets> то есть ик реально преобразовать в видимый свет?

Это не имеет отношения к нашему случаю
Просто изначально можно делать и видимый. Без конверсий.

Fakir> Просто изначально можно делать и видимый. Без конверсий.

а, круто. а по сравнению с галогенками - лучше?

Лучше и ЛДС-ок (тех, что КЛЛ, под патрон), и лучше светодиодов (во всяком случае, многих) - при том, что дешевле.

Татарин> Источник там интересный. ТТХ примерно такие: КПД 10-50%, габариты - от десятка мм и больше,

Могут быть и меньше 10 мм. В принципе и 4 мм (если речь о глубине/толщине) - не что-то невозможное. Ну ширина при этом, конечно, растёт, иначе смысла и нету.

Fakir> Ожидаемо, увы.

Мне встречались упоминания об ИК-прожекторах для обогрева животных - но пока без подробностей требований к (от поисков уже блин и руки, и голова отваливаются).
Будут ли они отличаться от ИК-отопления "для людей"?

Fakir> Будут ли они отличаться от ИК-отопления "для людей"?
Для отопления, ИМХО, незачем: там очень длинноволновый ИК. И задача решается банальным нагревателем и подобием АЧТ.