Спор с Militaristom по поводу американской внешней политики

Д.В.> Н-да, уж, невежество на марше. Ты хоть знаешь, что программа массового жилья в СССР была заложена еще при И.В.Сталине?
Ну, формально прав таки он. Потому что:

31 июля 1957 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству.

 

Да и постановление СМ СССР от 19 августа 1954 года "О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства" - принималось при Маленкове уже...

alex_ii> Ну, это ваши, местные заморочки.

Ну разумеется. В соседней области и у нас в одном из районов от централизованного отопления отказались. Берите кредит, переходите на индивидуальное..

alex_ii> У нас просто температуру зимой в квартире держали +13-15 градусов... Тоже примерно конец 90х. Пришлось нафиг в более теплое жилье эвакуироваться...

Причём здесь СССР? Горячих батарей у меня (и не только у меня) наверное с СССР и не было.

alex_ii> Были газовые колонки. Там куда не дотянули горячую воду. Ими заменили дровяные титаны. Как я этим домам завидовал тогда - у них-то горячая вода была все лето, в отличие от нашего дома...

Разумеется были. Но в многоквартирных домах, в которых они не предусмотрены проектом - их самовольная установка запрещена согласно технологических и санитарных норм. Это другой случай.

alex_ii> Дом не менял - все тот же заводской самострой 1957го года. Трубы заменили только в этом году, после феерического скандала в ЖЭКе (точнее управляющей компании), а так все хомуты лепили на дырки, года так с 80го кажется... Или с 90го - в 80е годы в ЖЭКе еще сварщик был, тогда дырки в трубе заваривали...

Ну вот! А ты говоришь.. Жеки и сами по себе тогда больше делали. А со скандалами от них ещё больше добиться можно было. Тупо было больше рычагов воздействия. А сейчас всем на всё плевать. Можешь хоть в ООН обращаться, хоть в спортлото.

alex_ii> За границу - имея ввиду Турцию и в недавнем прошлом Египет - довольно большой (чисто на глаз). В Сочи

"На глаз", справедливости ради, такие вещи не определишь. Ты можешь наблюдать только свой круг общения и ещё сколько то на самом отдыхе. Да, выезжают десятки тысяч. Из десятков миллионов..

Militarist>> Это Сталин-то был хороший хозяин? Есть полно примеров того, сколько бесхозяйственности было и при Сталине. Но вот хотя бы один такой пример: При Сталине строили совсем мало жилья.
Д.В.> Н-да, уж, невежество на марше. Ты хоть знаешь, что программа массового жилья в СССР была заложена еще при И.В.Сталине?
Д.В.> Хрущёвка — Википедия

Первые робкие эксперименты с панельными домами начались действительно еще при Сталине, но лишь в 1948 г. До того гениального вождя этот вопрос не интересовал. Но пришлось задуматься ибо бесквартирье становилось уж слишком большой проблемой. Однако развернулось крупнопанельное строительство только при Хрущеве.
Сколько строили, кто строил

До 1928 года люди сами строили себе жилье.

С 1928 по 1938 они почему-то перестали это делать. Видимо были заняты коллективизацией и репрессиями - одни переезжали в Сибирь, а другие занимали освободившееся жилье. Зато государственное строительство возросло — строили жилье для новых рабочих — бывших крестьян. Однако, объемы строительства были меньше, чем во времена гражданской войны и НЭПа, когда люди строили себе жилье сами.

С 1939 население снова стало строиться и продолжало этим заниматься аж до 1942-го. Далее по понятным причинам, строить стали мало.

С 1946 по 1956 объем частного строительства не превышал времена НЭПа, но зато вырос объем госстроительства.

С 1939, вплоть до смерти Сталина строительство за счет средств населения превышало государственное строительство.

"Сталинский вампир" и бараки для рабов

Как мы знаем, Сталин, несмотря на то, что он был коммунистом, в строительстве придерживался классового подхода. Для рабочих строились бараки, а для элиты — партаппаратчиков, директората, ценных инженеров и офицеров, лучших работников идеологического фронта - дворцы. Офисный планктон жил в коммуналках.

Цитата: "Нашел документ, представляющий собой юридическое обоснование введения в советскую архитектурную практику сталинского жилья и сталинского «ансамблевого» градостроительства. И одновременно означающее конец современной архитектуры и прекращение разработок массового жилья. И фактический запрет на обсуждение путей решения жилищной проблемы.
Эти дома, о которых в постановлении, точно не были коммунальными, это для высшего начальства. Но делался вид (и до сих пор делается в архитектурно-исторической литературе), что это якобы дома для всех. Дом на Моховой по этой программе строился и улица Горького, и прочие феодальные дома, начиная с Дома на набережной (который видимо и был исходным материалом для составления программы).
А дальще шла целая иерархия домов для рабов, вольноотпущенников и мелкой знати.Бараки-казармы (их больше всех), бараки с комнатами для ИТР, домики с квартирами для руководства предприятий.
Эта программа тоже существовала и обсуждалась на Политбюро ("легкие стандартные дома"), но была засекречена. Публиковать статистику было запрещено.

Небольшая любопытная справка:
[показать]


Целенаправленно коммунальные квартиры строить перестали где-то еще в 1929-30 гг.(или даже раньше), слишком дорого. Получалось на 3-4 комнаты приходилось делать кухню, ванную и т.д.
Рабочий, нанимаясь в Метрострой (согласно коллективному договору с Метростроем) имео право на 4 к. м. и постельное белье. Это как раз площадь койки и прохода с тумбочкой. Средня норма расселения в Москве резко упав с 1929 г. до 1932 до прибл. 4 кв. метров, так и не менялась практически до хрущевских реформ. Реально она была еще меньше, так как барское жилье тоже входило в статистику."

Так вокруг всех новых заводов вырастали барачные городки, а в центре всех городов появлялись дома в стиле "сталинский вампир" с характерными названиями "Дом чекистов", "Дом архитекторов", "Дом командиров". В Москве это заметней, достаточно посмотреть на "Дом на набережной", высотки и внушительные "сталинки".

Взрывной рост произошел при Хрущеве, который создал отрасль массового промышленного строительства. Он, по слухам, идею пятиэтажек привез из Франции. Несомненно он заслужил памятника. Дешевые, тесные и совсем некрасивые хрущевки впервые дали шанс простым людям получить собственное жилье в городе. Интересно, что и население стало строить в два раза больше, чем при Ленине и Сталине. И своими силами оно строило почти половину жилья. Наверняка это были крестьяне, которые перестали быть совсем уж крепостными.

В 70-е объем строителства вырос. Индустрия массового, уже крупнопанельного развивалась. Люди стали строить резко меньше. Рекордные объемы были достигнуты на излете СССР.

“Открываем юбилейный статистический сборник СССР посвященный 50 летию СССР. и смотрим сколько строилось жилья при Сталине. До войны примерно 12-15 млн квадратных метров в год на весь СССР. Причем до Сталина, даже во время гражданской войны, строилось раза в 2 больше. Судя по отсутствию царских данных, советским статистикам было просто невыносимо стыдно.”

“...Я уж молчу по подмосковье, в котором сейчас возводится в три раза больше жилья, чем при Сталине на всем СССР в 1935 году. "Уютные домики рабочих поселков" - это всего лишь бараки и землянки. Жилья можно сказать не строилось, вообще, пока не нагнали миллионы пленных немцев, которые и наклепали тысячи сталинок. (это жилье действительно было хорошим). Вот только при бешенно растущем население его было мало.”

“...Тенденция хронического ухудшения жилищных условий на протяжении 30-х годов совершенно очевидна.”

“К 1941 году число квадратных метров на человека, сократилось с 6 квадратных метров на человека до 4."

"Конечно скажут типа что при Сталине еше небыло домостроительной промышленности. Но почему во времена НЭПа и царской России, отсутсвие домостроительной промышленности не мешало возводить в несколько больше жилья, чем при Сталине. ИМХО столь странный спад в строительстве жилья при Сталине, был вызван запретом строительства частниками в городах. И пока не появились миллионы бесплатной рабочей силы в виде военнопленных и сидельцев Гулага , никакого роста не было, ну а потом в результате поездки Хрущева во Францию дома для бедняков (хрущевки) появились и в СССР, хоть подняв число квадратных метров на человека с 4 до 8 к концу правления Хрущева. Если бы строились так называемые сталинки, то в лучшем случае этот показатель поднялася бы до 6 метров на человека.”

"Проблема в том, что при товарище Сталине даже на фоне стремительного общемирового развития науки и технологии в начале XX века качество жизни "среднего класса" росло как-то медленно и оставалось крайне низким по европейским меркам. Голодал в середине XX века этот средний класс, увы, пока товарищ Сталин учился премудростям адекватного управления государством."

Militarist> Так случилось, что я случайно оказался в Вильнюсе. Вышел из вагона на перрон и обомлел. Мать честная. Там горячие сосиски продают. Я уже почти забыл, что это такое. Снабжение в Вильнюсе было чем-то просто феерическим. Нам о таком и мечтать не приходилось. Так говорили, что в Каунасе еще лучше было. Правда, в Минске тоже было получше, чем в остальной Беларуси, но до Литвы далеко.

Перекосы в снабжении были Мы Минску завидовали по рассказам командировочных Они в свободное время безали по городу и почтой отправляли на свой адрес апельсины, постельное бельё, ещё что-то, не помню..

Militarist> Да съездил и я разок в Алушту, в Крыму. Тогда показалось неплохо. Но когда я сегодня езжу в Мексику или Доминиканскую республику я понял, что я приобрел. Это просто небо и земля. Это совершенно не сравнимо.

С американскими деньгами в Мексике или Доминикане круто, чего уж..

Militarist> Ты понимаешь - нищета - это тоже понятие растяжимое. Были семьи, которые жили весьма бедно. Тогда, конечно, я еще этого не понимал. Это казалось в общем то нормой. Ну чуть беднее других, но терпимо.

Угу. Бывшая сотрудница жаловалась. В 70-е машинисткой получала 80 руб. И муж - водитель полторы - две сотни. Ребёнок. Квартиру получили, на мебель накопили, ели, одевались.. Не богато, но приемлемо. Сейчас жестокая экономия, все деньги на продукты и на погашение долгов по комуналке. Обувь купить или что-то вроде этого - жестокий удар по семейному бюджету.

Militarist> Все меньше совковости, все больше знакомства с окружающим миром. Элиты слишком вороватые, что ли? Всё Запад поносят, а сами воруют беспредельно.

Угу. Примерно так.. Старшее поколение из "не вписавшихся в новые реалии" потихоньку вымирает, молодое, разумеется, более раскованное, без комплексов, но и у них будущее очень спорное.

Bod>> И лучше чем в СССР в отношении подавляющего большинства населения (а не единиц и десятков процентов) - тоже в ближайшем столетии не будет.
Militarist> Ну, не зарекайтесь все же. Может вы слишком пессимистичны?

Дай то Б-г.. Ладно, надоело. Было приятно пообщаться

Militarist> Возможно ты будешь удивлен, но это проблема и в России тоже. У меня где-то есть статья об этом. Если найду, приведу.
Militarist> Больше половины россиян имеет избыточный вес

Так мы и эту проблему импортировали вместе с фастфудом и современной пищевой промышленностью в целом. На здоровье нации это благоприятно не сказалось. Не на пользу пошло усиленное западное питание, хотя казалось бы..

Bod> Причём здесь СССР? Горячих батарей у меня (и не только у меня) наверное с СССР и не было.
У меня - были. Не далее как в прошлую зиму. Не настолько горячие как в СССР - но теперь хоть форточки всю зиму открытыми держать не надо...

Bod> Разумеется были. Но в многоквартирных домах, в которых они не предусмотрены проектом - их самовольная установка запрещена согласно технологических и санитарных норм. Это другой случай.
Ага, рассказывай... Там где я их видел - ими заменили дровяные титаны, так что уж там-то они проектом точно не были предусмотрены...

Bod> Ну вот! А ты говоришь.. Жеки и сами по себе тогда больше делали. А со скандалами от них ещё больше добиться можно было. Тупо было больше рычагов воздействия. А сейчас всем на всё плевать. Можешь хоть в ООН обращаться, хоть в спортлото.
Неа. Сейчас стало больше получаться. А в советские времена у нас вода в подвале горячая по несколько недель текла, и штукатурка со стен отваливалась - ЖЭКу было пофиг. А сейчас целенаправленным пинанием управляющей компании и угрозами позвать местных журналюг удалось таки добиться, чтоб трубы поменяли... Видел я ту трубу, когда ее слесаря из подвала достали - 17 хомутов, некоторые - по местам с заваренными свищами еще времен СССР... Трубы там менялись ну очень давно - лет так 35 назад... И их сразу стало рвать - бо были ну очень качественные и чрезвычайно качественно сваренные (советский ЖЭК, однако...)

Bod> "На глаз", справедливости ради, такие вещи не определишь.
Не спорю. Хотя насчет десятков тысяч - сомневаюсь. Скорее миллионы...
А собственно вот:

alex_ii> Ага, рассказывай... Там где я их видел - ими заменили дровяные титаны, так что уж там-то они проектом точно не были предусмотрены...

Там, где ими заменяли дровяные титаны, была предусмотрена независимая вентиляция под эти самые титаны.

alex_ii> Не спорю. Хотя насчет десятков тысяч - сомневаюсь. Скорее миллионы...
alex_ii> А собственно вот:
alex_ii> http://www.ratanews.ru/news/news_6032012_2.stm

Я так понимаю, сюда входят все, получавшие туристическую визу. А это далеко не только туристы, не говоря уже о том, что кто то выезжал десятки раз и эта цифра содержит все подобные поездки..

Bod> Там, где ими заменяли дровяные титаны, была предусмотрена независимая вентиляция под эти самые титаны.
В просторечии называемая печным отоплением... Ага, предусмотрена. Кое-где даже печки в них живы, в этих домах...

Bod> Я так понимаю, сюда входят все, получавшие туристическую визу. А это далеко не только туристы, не говоря уже о том, что кто то выезжал десятки раз и эта цифра содержит все подобные поездки..
Хочешь поспорить, что все 14 миллионов поездок совершили несколько десятков тысяч человек? Вперед, только с доказательствами...

alex_ii> Ну, формально прав таки он. Потому что:
alex_ii> Да и постановление СМ СССР от 19 августа 1954 года "О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства" - принималось при Маленкове уже...

Я так и знал, что все претензии к Иосифу Виссарионовичу сведутся к тому, что он не дожил до реализации своих замыслов.:-)

Militarist> Первые робкие эксперименты с панельными домами начались действительно еще при Сталине, но лишь в 1948 г. До того гениального вождя этот вопрос не интересовал.

Все-таки ты редкостная сволочь, Милитарист (модерам: это не оскорбление, оскорбить можно порядочного человека, а такую гниду как Милитарист - уже нет). Тебе напомнить, чем была занята страна сразу после 45-го года?

Д.В.> Я так и знал, что все претензии к Иосифу Виссарионовичу сведутся к тому, что он не дожил до реализации своих замыслов.:-)
Ты хочешь сказать, что у Маленкова своих замыслов не могло быть по определению? А чего так? Хозяйственник он вроде был неплохой... И чего ж ИВС ждал после 50го года, не начиная строительство заводов ЖБИ? С жильем-то в стране реальная ( | ) была...

stas27> Много поучительной инфы понаписали, но при чем тут американкая внешняя политика?
А никто уже не помнит - надо 2/3 темы в форум СССР вынести, тогда может найдутся концы...

Militarist>> Первые робкие эксперименты с панельными домами начались действительно еще при Сталине, но лишь в 1948 г. До того гениального вождя этот вопрос не интересовал.
Д.В.> Все-таки ты редкостная сволочь, Милитарист (модерам: это не оскорбление, оскорбить можно порядочного человека, а такую гниду как Милитарист - уже нет). Тебе напомнить, чем была занята страна сразу после 45-го года?

Не волнуйся так. Тем более напрасно. У Кобы была масса времени до 22 июня 1941 г. Да и после 9 мая 1945 г тоже было время. Где же его хваленая расторопность эффективного менеджера? Где сжатые сроки? И потом, я ведь привел кое-какие очень интересные цитаты. Ты их прочел?

Но мне не трудно. Могу и повторить:

Цитата: "Нашел документ, представляющий собой юридическое обоснование введения в советскую архитектурную практику сталинского жилья и сталинского «ансамблевого» градостроительства. И одновременно означающее ...прекращение разработок массового жилья. И фактический запрет на обсуждение путей решения жилищной проблемы.
А дальше шла целая иерархия домов для рабов, вольноотпущенников и мелкой знати.Бараки-казармы (их больше всех), бараки с комнатами для ИТР, домики с квартирами для руководства предприятий.
Эта программа тоже существовала и обсуждалась на Политбюро ("легкие стандартные дома"), но была засекречена. Публиковать статистику было запрещено.

Как тебе такое барское отношение коммуниста Сталина к интересам простого народа?

Д.В.> Тебе напомнить, чем была занята страна сразу после 45-го года?

Я так думаю после 45-го года не было у страны важнее заботы, чем дать крышу над головой тем, кто её не имеет. А ты как думаешь? Но твоему Сарионычу было глубоко наплевать на это. У него офицеры с семьями на деревьях жили почти как обезьяны. Был и такой случай в Средней Азии. А то летчиков-офицеров сержантами сделал и на казарменное положение перевел. Большой затейник был Сарионыч, не к ночи будь помянут.

P.S. Кстати, те первые эксперименты имели совсем другую схему: каркасно-панельную. А в производство потом пошла гораздо более производительная крупнопанельная схема, понравившаяся Хрущеву во время визита во Францию.

Yevgeniy> ЗЫ Хотя чего-то у британцев друзьями многие остались, как-то получилось у них.

Я вот заметил, чем больше плющили и геноцидили тем дружественнее относятся.

Militarist>>> Это Сталин-то был хороший хозяин? Есть полно примеров того, сколько бесхозяйственности было и при Сталине. Но вот хотя бы один такой пример: При Сталине строили совсем мало жилья.

Причем совершенно непонятно ПОЧЕМУ? Ведь в тех же клятых США В ТО ВРЕМЯ массовое домостроительство, осбенно для простых бедных людей просто цвело пышным цветом!





И чо это эти тупые русские сразу не послушали дядю Милитариста и не стали строить развитой капитализм&демократию изначально?
Velfr? ns? Vbkbnfhbcneirj? ghjcnj negjq velfr....

Militarist>>>> Это Сталин-то был хороший хозяин? Есть полно примеров того, сколько бесхозяйственности было и при Сталине. Но вот хотя бы один такой пример: При Сталине строили совсем мало жилья.
Wyvern-2> Причем совершенно непонятно ПОЧЕМУ? Ведь в тех же клятых США В ТО ВРЕМЯ массовое домостроительство, осбенно для простых бедных людей просто цвело пышным цветом!

Есть факт: В США, в целом по стране, никогда, даже в выбранные тобой годы Великой Депрессии, не было ничего, хотя бы отдаленно похожего, на советское бесквартирье даже в лучшие времена СССР.

И потом, если для буржуинов-Ымпериалистов, согласно марксизму-ленинизму, плохая жизнь рабочих характерна, то у трудового народа рабоче-крестьянского государства, да еще под управлением мудрого Сталина жизнь должна быть совсем другой. А получилось то же самое. Только вот в буржуйской Америке жилищная проблема была давным-давно решена и рабочие живут, по большей части, в собственных домах а, в СССР жилищная проблема так никогда и не была решена и трудовой народ вынужден был во все года ютиться двумя, а то и тремя поколениями в двухкомнатных малогабаритных квартирках.

Militarist> и рабочие живут, по большей части, в собственных домах
Вы не хотите дать разъяснение относительно что такое "собственный" дом в Америке?Это не тот ли за который надо лет эдак 25 выплачивать банку стоимость пары домов и в случае потери работы и не уплат который отходит к банку?Тут вот совсем недавно была возможность поселиться в полупустых городах из таких "собственных" домов.да и скупать их по бросовой цене.

AndreySE> Вы не хотите дать разъяснение относительно что такое "собственный" дом в Америке?Это не тот ли за который надо лет эдак 25 выплачивать банку стоимость пары домов и в случае потери работы и не уплат который отходит к банку?

Ну вы правы, слов нет - кредиты это зло. Однако вот в СССР семья могла тяжко вкалывать на работе и при этом всю жизнь корячиться в бараке с общей кухней, стоя в очереди на жилье. И получить это ждилье как раз к тому моменту когда его надо разменивать ибо дети уже женятся.

А в США в те же самые года семья тех кто на работе вкалывает по черному скорее всего живет при этом в достаточно приличных условиях. Да, у них долги и ХЗ что завтра будет - но сегодня они скорее всего живут как нормальные люди.

Sheradenin> Ну вы правы, слов нет - кредиты это зло. Однако вот в СССР семья могла тяжко вкалывать на работе и при этом всю жизнь корячиться в бараке с общей кухней, стоя в очереди на жилье.
Я не оспариваю проблем,я просто до фразы домотался.Написал бы человек что

Только вот в буржуйской Америке жилищная проблема была давным-давно решена и рабочие живут, по большей части, в домах с хорошими условиями

 

То выглядело бы более презентабельно.А так говорить про "собственные" дома,взятые в долг.Не думаю что и в СССР от такой формы бы отказались,но ведь не было.
И проблема то не в том что они с долгами живут,а в том что вот прикрылся здесь заводик GM и городок в 20тыс. потерял работу единовременно.Потеря работы с несвоевременным нахождением новой ведет к потери дома,а также ухудшению кредитной истории ну и так далее.

AndreySE> ...говорить про "собственные" дома,взятые в долг.

А что плохого в том, что взято в долг? Жить-то сегодня надо, а не только завтра. В СССР тоже были покупки в рассрочку. Не понимаю, в чем проблема?

AndreySE> Не думаю что и в СССР от такой формы бы отказались,но ведь не было.

Вот видите, даже сами согласны, что и в СССР не отказались бы. Так в чем проблема? А то, что не было, так это недоработка в СССР. Но рассрочка была и кооперативные дома тоже были. И это было как глоток свежего воздуха в затхлой атмосфере квартирного вопроса в СССР.

AndreySE> И проблема то не в том что они с долгами живут...

Сами опровергаете свои же собственные страхи. Похоже на раздвоение личности.

AndreySE> ...а в том что вот прикрылся здесь заводик GM и городок в 20тыс. потерял работу единовременно.

В СССР тоже укрупняли колхозы и при этом сносили мелкие деревеньки. Затапливали огромные территории при строительстве плотин, вынуждая жителей переезжать в другие места. Вон БАМ построили и забросили. Да, есть такая проблема в США, но сегодня многие заброшенные было города возрождаются на новой основе. Но население мобильно и даже при переезде найти квартиру не проблема.

AndreySE> Потеря работы с несвоевременным нахождением новой ведет к потери дома...

Но деньги кроме интереса на моргидж человек получает обратно при продаже дома.

Militarist>> и рабочие живут, по большей части, в собственных домах

AndreySE> Вы не хотите дать разъяснение относительно что такое "собственный" дом в Америке?Это не тот ли за который надо лет эдак 25 выплачивать банку стоимость пары домов и в случае потери работы и не уплат который отходит к банку?

1. Какая странная у вас логика. Ну если у вас есть деньги уплатить сразу, так ради Бога, никто же не против? Но что делать тем, у кого такой возможности нет? Жить-то им надо сегодня. Человек женился. У него родился ребенок. Ему нужно жить отдельно, в нормальных условиях. Да мы бы в СССР с радостью согласились взять квартиру на выплату в течение многих лет. Да мы счастливы были бы, будь у нас такая возможность. Из-за отсутствия такой возможности многие семьи распались ибо жить приходилось в переполненных квартирах с тещами, свекрухами, сестрами, братьями...

2. То, что при рассрочке платежей приходится переплачивать - это нормально. Это бизнес. Банк должен заработать. Как и любое предприятие. Если не дать им заработать, банков не будет. Финансов не будет. Будет натуральное хозяйство.

3. В случае неуплаты, банк забирает дом, но возвращает вам платежи кроме интереса на моргидж.

AndreySE> Тут вот совсем недавно была возможность поселиться в полупустых городах из таких "собственных" домов. да и скупать их по бросовой цене.

Хозяин-барин. Вам же никто не указывает, что вам делать. Сами решаете. Так в чем проблема?

Militarist> 3. В случае неуплаты, банк забирает дом, но возвращает вам платежи кроме интереса на моргидж.
Да уж,прямо милость божия Вам просчитать? Для примера,скажем дом за 350к,моргич 310к,интерес 3.4%,за три года выплачено 36к,текущий моргич 305к,то есть за три года банк получил 31к своего интереса,погашено за дом 5к вот как то так.
И какие интересно молодые люди после школы или университета могут сразу погасить стоимость дома? Текущая цена на дома в нашей "деревне" порядка 350-450к...домам по 40 лет в среднем.Не,можно конечно поискать и за 150-200,но не здесь,а подальше в леса,но вот откуда у молодежи деньги на полную выплату-я понятия не имею.

Militarist>Хозяин-барин. Вам же никто не указывает, что вам делать. Сами решаете. Так в чем проблема?
Нет проблем,у меня их и при СССР не было,отец как офицер имел трешку в Оше,а потом и в Москве.И сейчас я не ищу себе проблем,надо жить-значит буду платить,просто не надо расписывать про рай на земле,его нет нигде.За все надо платить,просто разную стоимость.Где то,кому то проживанием четверти жизни в коммуналке,где то оплачиванием чужих интересов те же четверть века.А утверждать что это лучше ,а то хуже это не совсем верно.Просто разные страны и разный подход.Если кому то нравится жить в кредит это его право.

Militarist>> 3. В случае неуплаты, банк забирает дом, но возвращает вам платежи кроме интереса на моргидж.
AndreySE> Вам просчитать? Для примера,скажем дом за 350к,моргич 310к,интерес 3.4%,за три года выплачено 36к,текущий моргич 305к,то есть за три года банк получил 31к своего интереса,погашено за дом 5к вот как то так.

Хорошо считаешь, да главное забываешь. А именно то, что все это время ты в доме своем живешь. А это бесплатно не бывает. Если бы ты рентал все это время сопоставимую квартиру, мало бы заплатил?

AndreySE> И какие интересно молодые люди после школы или университета могут сразу погасить стоимость дома?

Так я тебе как раз об этом и толкую. Нет у них возможности сразу выкупить дом. Зато есть возможность взять моргидж и сразу в этот дом вселиться. и помаленьку выплачивать его. Все так делают и ничего, справляются и живут. А если вдруг не сложилось, ну так пошел и в рент снял квартиру. Big deal!

AndreySE> Нет проблем, у меня их и при СССР не было,отец как офицер имел трешку в Оше,а потом и в Москве.

Ну так чё в Канаду дернул тогда, коль проблем не было?

AndreySE> И сейчас я не ищу себе проблем,надо жить-значит буду платить...

Ну так чего бузишь тогда?

AndreySE> ...просто не надо расписывать про рай на земле,его нет нигде.

А разве я что-либо про рай упоминал или расписывал? Не было такого. Конечно, пахать надо и с неба само ничего не падает. Но все познается в сравнении и я указывал, что в сравнении положение с жильем на Западе всегда было гораздо лучше, чем в СССР. Всего-лишь. Будешь спорить?

AndreySE> За все надо платить,просто разную стоимость.Где то,кому то проживанием четверти жизни в коммуналке,где то оплачиванием чужих интересов те же четверть века.А утверждать что это лучше ,а то хуже это не совсем верно.Просто разные страны и разный подход.Если кому то нравится жить в кредит это его право.

Нет, дорогой, вот тут ты мухлюешь. На Западе была возможность сразу жить отдельно в своей квартире/доме, а в СССР такой возможности не было. Не было возможности даже за свои кровные сразу купить кооперативную квартиру ибо туда еще надо попасть, что не так просто. А здесь в рент снять квартиру не проблема и выбор большой. А доступность жилье - это один из главных показателей качества жизни.