Запрет на усыновление детей из России

Vale> Прочитайте выше. В цитате указано, что источников несколько. baroque, а вслед за ним - вы, говорите об единственном источнике.

врать не надо, ОК

Модераторы вызваны.

Luchnik> При том, что убийцы ребёнка не понесли адекватного наказания.

Гм. Еще раз при чем тут дети, убицы детей и пр... речь идет об убийстве взрослого человека? Ты русский язык понимаешь?

B.E.> Да, потому что депутаты, защищая право воровать и убивать безнаказанно, прячутся за спину мертвого ребенка.

Прям как Басаев... родственники чоле?

B.E.> Это у вас на рублевке достаточно благополучное общество, а ты побывай в детдоме где-нибудь в глубинке и без предварительных потемкинских деревень.

А они про рублевку и говорит. Все остальное НЕ у них.

Либеральный, прозападный Слон.

Россияне не лучше депутатов. Большинство против международного усыновления

baroque> Россияне не лучше депутатов. Большинство против международного усыновления

Плохой заголовок. Россияне гораздо лучше депутатов. В Думе только четверо проголосовало против, а вовсе не 43 процента состава.

Сергей-4030> Серьезно?! Если бы закон был бы против не только американов, но и всех остальных, то тогда бы ты поверил, что этот запрет вызыван желанием защитить детей от насилия???! Не, правда поверил бы?

Судя по бурлению известно чего в интернете, запрет поддерживает немало людей. Я не думаю, что все они желают детям плохого или им на них наплевать.

Леонтьев удивил.

Начал стандартно:

Повторим: американский «закон Магнитского» – хамская выходка в отношении России, ритуальный плевок в нашу сторону, вполне достойный ответного дипломатического плевка с нашей стороны. Что, собственно, МИД и обозначил в доступной для американцев форме – правда, при этом пообещал ещё и «симметричные меры».

 

ВНЕЗАПНО:

На самом деле получилась очевидно неприличная, стыдная подстава. То есть до «закона Магнитского» убивать российских детей было можно, а теперь мы их, сволочей, этого права лишим. Именно очевидная связь «закона Димы Яковлева» с «актом Магнитского» и есть самая что ни на есть подстава.

 

Проблема с американским усыновлением, безусловно, есть. Но это не проблема самого усыновления. Около 50 тысяч детей реально получают таким образом помощь, заботу и любовь, которые им не смогла дать Родина. И, кстати, в случае денонсации действующего соглашения, как заметил Павел Астахов, мы лишимся уже оговоренных нами прав контролировать судьбу этих 50 тысяч наших граждан.

 

Правда, дальше опять начинается треш:

Проблема же заключается в американской судебной системе, которая, как правило, чрезвычайно корректна до той поры, пока речь идёт о полноценных американцах, а ко всем остальным склонна относиться, как к животным.

 

Nikita> Вобщем полный позор. Даже в таком тривиальном моменте, как выбор для ассоциации с законом однозначно трактуемого события, а оных достаточно, умудрились всё зафэйлить

А чего ты от них ждал? "Если человек дурак депутат - то это надолго!" (с)

baroque>> Россияне не лучше депутатов. Большинство против международного усыновления
Nikita> Плохой заголовок. Россияне гораздо лучше депутатов. В Думе только четверо проголосовало против, а вовсе не 43 процента состава.

Я тебе даже больше скажу. Что Россияне, что депутаты, абсолютно не влияют на происходящее в стране. Если САМ дал добро - проголосуют даже мертвые.

А на общественное мнение власти плевать, ну кто будет крепостных всерьез воспринимать? Благо они в основном послушные, любят стабильное рабство.

Luchnik>> Кстати, а все понимают, почему закон именно "Димы Яковлева" ?
Jerard> Осталось узнать, а при чем тут дети? Вообще? Магнитский был ребенком когда его убили?

Насколько я знаю - нет.

Сергей-4030> ЗЫ На huiznaetkto.livejournal.com вчера написали, что тот, кто на авиабазе пишет под ником "Лучник" - говно полное, педераст, 3.14ит серебряные вилки в гостях.
Я рад, что представитель такого выскоразвитого и толерантного общества дал мне столь высокую и лестную оценку. Насколько я знаю, у вас этим словом обозначают исключительных людей, обладющих особыми преимуществами над простыми вульгарными натуралами. Я не знал, что ты готов меня ценить столь высоко.

Сергей-4030> Давай, опровергай фактуру.
Я так понимаю, что и тебе сказать по теме нечего ?

Nikita> А действительно, почему ???
Несоразмерность наказания содеянному.
Nikita> ... Однако сейчас посмотрел, а это оказывается несчастный случай по распространённой в США причине - маленький ребёнок, забытый в автомобиле на жаре.
Вот. Хороший аргумент для противников продажи детей в США.

B.E.> Да, потому что депутаты, защищая право воровать и убивать безнаказанно, прячутся за спину мертвого ребенка.

А давай для начала мы таки дождёмся оглашения "списка Магнитского" и посмотрим - много ли там этих депутатов будет... Или ты считаешь, что именно депутаты это созыва Гос. Думы "умучили" Магнитского ? Или, думаешь, американцам пофиг кого в тот список писать - чисто от момента зависеть будет ?
Да, а у тех следаков которые "дело Магнитского" вели много счетов в США ?

B.E.>>> А что, название для этого закона на редкость подходящее - "закон подлецов" как есть.
Luchnik>> "Закон подлецов" - это закон о продаже своих детей за бугор.
B.E.> Во-первых, продажа детей не за бугор отвратительна ровно в той же степени, согласен?
Не менее отвратительна. Но у нас не продажа. У нас наоборот - за таких детей семьям платят.
А ещё более отвратительно бросание детей.

B.E.> Во-вторых, ну так кто мешает бороться с коррупцией в этой сфере?
Ну, это отдельный разговор. Сейчас ситуация вот такая.

B.E.> Или по-твоему, если ребенка (пускай даже здорового, но находящегося в детском доме) без взяток, а по закону, усыновит американская семья - это плохо? Объясни тогда чем. Только сразу предупреждаю, объясни чем это плохо для ребенка, а не для фантазий о нуждах страны.
Чем плохо для ребёнка ? Тем что его там забудут в машине на жаре, например. Или вернут обратно. Или ещё что случится.
Тут уже постили сравнение по гибели детей в США и Италии. США по этому критерию не лучший вариант. И уж если выбирать из меньших зол (куда таки ребёнка разрешить отдать на усыновление) - то смотреть и на подобную статистику.
Я тебе другой вопрос задам - я правильно понимаю, что как у тебя появится ребёнок, то ты его сразу постараешься определить в какую-нибудь семью "Пит-Джоли" ? У тебя же нет сомнений, что там твоему ребёнку будет не плохо, а очень даже хорошо ?

Luchnik>> Ты не поверишь, но ещё там люди живут дольше и доходы на чела средние выше. Предлагаю туда выехать всей страной.
Vale> По примеру AGRESSOR-а?

Ага, типо "жизнь одна, а в РФ всё не налаживается и не налаживается"...

Я так понимаю, ты уже на пути в Африку - летишь заниматься переселением тамошних детей в США ? Так страдающих от тяжёлых жизненных условий ?

Luchnik>> При том, что убийцы ребёнка не понесли адекватного наказания.
Jerard> Гм. Еще раз при чем тут дети, убицы детей и пр... речь идет об убийстве взрослого человека? Ты русский язык понимаешь?

"Прекрасно понимаю". (с)

Американцы считают, что в "деле Магнитского" нет справедливости - никто не наказан за его гибель. Мы считаем, что в "деле Яковлева" тоже нет справедливости - виновный не наказан адекватно совершённому преступлению.

Luchnik> "Прекрасно понимаю". (с)

Сомневаюсь. Видать это какой-то "стабильный" диалект.
Luchnik> Американцы считают, что в "деле Магнитского" нет справедливости - никто не наказан за его гибель. Мы считаем, что в "деле Яковлева" тоже нет справедливости - виновный не наказан адекватно совершённому преступлению.

Имя сестра, имя... Связь какая?

Luchnik>> Американцы считают, что в "деле Магнитского" нет справедливости - никто не наказан за его гибель. Мы считаем, что в "деле Яковлева" тоже нет справедливости - виновный не наказан адекватно совершённому преступлению.
Jerard> Имя сестра, имя... Связь какая?

Прочти ещё раз - я объяснил максимально понятно.

B.E.>> Во-первых, продажа детей не за бугор отвратительна ровно в той же степени, согласен?
Luchnik> Не менее отвратительна. Но у нас не продажа. У нас наоборот - за таких детей семьям платят.
Ты себя вообще со стороны слышишь? По твоему, если американская семья, желая помочь ребенку, заплатит взятку российскому чиновнику (потому что иначе не дадут), возьмет к себе несчастного ребенка, который оказался никому не нужен, потратит еще много денег, но выходит, поднимет на ноги, сделает его счастливым – это хуже, чем если наши алкаши возьмут ребенка, чтобы на пособие продолжать бухать, а ребенок жил в нищете и страдал?????

B.E.>> Во-вторых, ну так кто мешает бороться с коррупцией в этой сфере?
Luchnik> Ну, это отдельный разговор. Сейчас ситуация вот такая.
Это не отдельный разговор. Это корень проблемы. А усыновление иностранцами это не проблема, и запрет только все ухудшает.

B.E.>> Только сразу предупреждаю, объясни чем это плохо для ребенка, а не для фантазий о нуждах страны.
Luchnik> Чем плохо для ребёнка ? Тем что его там забудут в машине на жаре, например. Или вернут обратно. Или ещё что случится.
Статистика показывает, что для ребенка усыновленного россиянами эти риски ГОРАЗДО выше. Так что твой аргумент в пользу усыновления иностранцами.

Luchnik> Тут уже постили сравнение по гибели детей в США и Италии. США по этому критерию не лучший вариант.
А Россия по этому показателю еще хуже. Но ты поддерживаешь чтобы детей отправляли только по худшему варианту.
Кстати, в Италию тоже детей могут запретить усыновлять – поправку о распространении закона подлецов на весь мир приняли.

Luchnik> Я тебе другой вопрос задам - я правильно понимаю, что как у тебя появится ребёнок, то ты его сразу постараешься определить в какую-нибудь семью "Пит-Джоли" ? У тебя же нет сомнений, что там твоему ребёнку будет не плохо, а очень даже хорошо ?
Я тебе уже вообще-то отвечал на этот вопрос. Троллить изволим?
Ладно, еще раз, читай медленно и вдумчиво. Ребенку лучше всего с его родными родителями, если не брать отдельных исключений. Мы обсуждаем брошенных детей и сирот, так что не нужно троллить!!!!!

Luchnik> Американцы считают, что в "деле Магнитского" нет справедливости - никто не наказан за его гибель. Мы считаем, что в "деле Яковлева" тоже нет справедливости - виновный не наказан адекватно совершённому преступлению.

Ага. И поэтому американцы наказывают преступников, избежавших возмездия в России, а мы наказываем собственных детей? И ты этому рукоплещешь?

Luchnik> Не менее отвратительна. Но у нас не продажа. У нас наоборот - за таких детей семьям платят.

Да ладно, это везде сейчас "бизнес", что "у нас", что "у них". В России в сфере соцобеспечения сирот сейчас большие бабки крутятся, это же не только пособия, но и жилье. На детей, само собой, "на верху" глубоко наплевать, главное, чтобы все "красиво" выглядело на бумаге. В "среднем звене", как обычно, стремятся побольше урвать. Специалистов, которые реально занимаются работой с детьми, никто не спрашивает. Конечно, честные люди встречаются на всех уровнях, вероятно, и среди депутатов ГД, но почему то в нижней части "пищевой пирамиды" их как-то побольше.
С оплатой "за детей", к слову, не все так просто, если ребенка усыновить в РФ, то ничего от государства не получишь (кроме пособий, положенных на всех детей). А воспитание приемных детей оплачивается не только в России.

Luchnik>>> При том, что убийцы ребёнка не понесли адекватного наказания.
Kuznets>> их ваще-то судили там. для начала.
Luchnik> Угу. И чего присудили ?

не помню. у тебя какие-то претензии к суду?

Kuznets>> по убийцам магнитского кого судили?
Luchnik> А они были ?

а, ты, похоже, не в курсе. когда начинают перекладывать вину на врачей (в делах, не касающихся врачей изначально), это означает, что кого-то отмазывают. так-то.

Luchnik> Да, и ты считаешь, что смерть ребёнка по вине приёмных родителей (более того - если бы не родительский косяк в той истории, ребёнок был бы жив и сейчас) и смерть Магнитского (человека с тяжёлым заболеванием, который имел шанс и на воле откинутся) в СИЗО - одно и то же ?

нет, это разные статьи УК.

Luchnik> "Прекрасно понимаю". (с)

нифига ты не понял.

Luchnik> Американцы считают, что в "деле Магнитского" нет справедливости - никто не наказан за его гибель.

американцы считают, что русским бандитам не место на американской земле.

Luchnik> Мы считаем, что в "деле Яковлева" тоже нет справедливости - виновный не наказан адекватно совершённому преступлению.

а наши бандиты протестуют.

B.E.> Ага. И поэтому американцы наказывают преступников, избежавших возмездия в России, а мы наказываем собственных детей? И ты этому рукоплещешь?
И много сотрудников американского посольства и консульств, убивших и искалечивших российских граждан наказали?
Следователей и тюремщиков, причастных к смерти Милошевича в тюрьме, теперь не пускают в Штаты и арестовали их счета? Всех албанцев, покрывающих Хашима Тачи, лишили американской визы?