Tolka> Великую Октябрьскую революцию тоже определила жизнь.
В какой-то степени - да, но в гораздо большей степени это был политический переворот, организованный совершенно конкретной группой людей.
Tolka> Значит ли это что в странах развитой демократии справедливости не больше чем в России?
Знать бы еще, в чем справедливость измеряется
В.М.>> А этой репликой вы что пытатесь доказать/показать?Tolka> Что коммунистические идеи зародились в насквозь правовом и капиталистическом обществе.
Во времена Маркса оно таковым не было.
В.М.>> Потому, что не могли.Tolka> Это ваш ответ?
Да.
Tolka> - Почему Путин не сделает всем хорошо?
а) Не умеет. б) Поэтому и не хочет.
Tolka> В вашей любимой Великобритании сколько стоит получить образование в Оксфорде?
Для британцев - 9000 фунтов, для инстранцев - дороже. Но если вы особо талантливый, вам оплатят стипендию. Но я не учился в Оксфорде, я просто работал и обучался на "производстве".
Tolka> Сравните со своими затратами. Имеет ли возможность студент учится в Оксфорде на деньги вырученные от нерегулярных подработок?
Можете взять кредит на образование. Можете "продаться" компании, на которую будете потом работать.
Tolka> Может вы просто были умнее и поэтому прошли отбор? Не все же будут математиками.
Во-первых, я не математик, а инженер
Во-вторых, разница в баллах на тех самых отборах была в пределах 5% - ребята вполне были достойны обучения в той школе. Но, брали лишь верхушку..
Tolka> А кто рисовал чертежи это хайтека? Кто строил комические корабли?
Ну так посмотрите на происхлждение Королева, Келдыша, Тихонравова, Чертока, Лозино-Лозинского
Tolka>Опять не сэры и не пэры, а во многом люди чьи родители не умели писать и жили в деревне.
Вы плохо знаете их биографии
В.М.>> Конечно утопия. Что было дано сыну секретаря райком/обкома - не дано сыну дворника. Для вас новость?Tolka> Да, признаю. В СССР не смогли построить защитный механизм против партноменклатуры, осознавшей себя отдельным классом со своими классовыми интересами.
Нигде, ни при каком строе такого механизма не смогли построить. Не бывает (с)
В.М.>> Лопнувшая.Tolka> Реально существовавшая.
Только работавшая не так, как декларировалось.
Tolka> Да. Но они растут. Они идут по пути классического модерна - кидают нищие крестьянские массы в топку индустриализации. Повторяют путь, который прошли все развитые страны.
Некуда им уже кинутьь этот миллиард. Сбыть продукцию некуда.
Tolka> Наличие советских штампов не делает штампы либеральные чем то более весомым чем штампы.
Не делает. Я и не следую штампам.
В.М.>> В.М.>> Это кого-кого такой опыт?Tolka> А вот в правовом западном обществе как то не стесняются спросить: "А на какие такие доходы ты так кучеряво живешь?".
Эээ... вы как-то тему переменили? При чем тут спрос налогов и "опыт борьбы"?
Tolka> В царской России тоже у крестьян опыта борьбы не много было.
Так не они и определяли, как и с кем бороться.
Tolka> Да возможности не равны. Но у человека со способностями должна быть возможность проявить себя.
Кому должна? Кем она должна быть обеспечена? С какой стати? На какие средства? Кто определит - есть ли те способости?
В.М.>> Нам нужно государстов, которое не лезет чрезмерно в дела граждан и предприятий. И, не путайте страну, общество и гсудасртво. Государство - это совершенно определенная структура, не тождественная стране.Tolka> Хорошо что вы разделеяте точку зрения что государство нужно.
ну, есть такое неизбежное зло, без котрого вообще бардак.
Tolka> Какое именно можем поспорить Но это мелкие разногласия в нашей стабилизаторской среде, как-нить договоримся.
В ваше -возможно. Я себя к т.н. "стабилизирующей" (а на деле просто косной) среде не отношу.
Tolka> Владимир, люди рожают детей. Воспитывают их. И хотят чтобы у детей было будущее.
Конечно хотят. Но у хотелок всегда есть границы, определяемые реальностью.
Tolka> Это же краеугольный камень либеральной пропаганды.
Да вы что? А мужики-то не знают...
Tolka>возможность самореализации в природе как правило напрямую коррелирует с финансовым положением
А разве нет? По факту-то - именно так.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden