[image]

Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

с блогов
 
1 31 32 33 34 35 36 37
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Прошлой зимой в Новосибирске было минус сорок.
И?


Полл> Сэндвич панели с минватой "новые" только для постсоветского пространства.
И это тоже. Но был ли тогда металлизованый герметизирующий скотч? стеклопакеты? пенофол? ондулин, металлочерепица?

Полл> Коммерческая недвижимость, за предложение отапливаться газом проектировщика пожелали бы повешать в извращенной форме не только мы, подрядчики, но и заказчик.
А чем они отапливаются? Углем что-ли?
Тем паче "коммерческая"-платит потребитель, хозяину все по...

Полл> В целом, Владимир Николаевич достойный пример для подражания.
Кроме сравнения СССР 70-х с штатами 90-х.
   18.018.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Jerard> Ну, и теплоизоляторы новые появились...

"вдруг, откуда ни возьмись" ) не с той ли самой системы которую "в 70-х чуть не опередили"? ))

Jerard> и газ.

да ладно, все что работает на газе, до этого прекрасно работало на угле и мазуте. ЖД пути до сих пор не разбирают, на всякий случай.
   18.018.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Прошлой зимой в Новосибирске было минус сорок.
Jerard> И?
Зимы точно остались те же.

Jerard> И это тоже. Но был ли тогда металлизованый герметизирующий скотч? стеклопакеты? пенофол? ондулин, металлочерепица?
У меня есть подозрение, что эти технологии или их аналоги существовали.
Стеклопакеты: История появления окон
Так в 60-х годах XX столетия появились первые системы окон из поливинилхлорида, сокращенно ПВХ (материал, относящийся к группе термопластов).

Jerard> А чем они отапливаются? Углем что-ли?
Теплоносителем с ТЭЦ.

Jerard> Тем паче "коммерческая"-платит потребитель, хозяину все по...
Прибыль хозяина это оплата арендаторов минус расходы. С учетом избытка предложения коммерческой недвижимости на рынке сегодня, хозяин который попробует перекладывать рост своих накладных расходов на клиентов быстро вылетит в трубу.

Jerard> Кроме сравнения СССР 70-х с штатами 90-х.
У всех есть свои недостатки.
   8.08.0

+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Kuznets> "вдруг, откуда ни возьмись" ) не с той ли самой системы которую "в 70-х чуть не опередили"? ))
Гы, поинтересуйся откуда вообще идея многоэтажек Хрущевым привезена и сколько их там понагородили.


Kuznets> да ладно, все что работает на газе, до этого прекрасно работало на угле и мазуте.
Я помню... черный снег, и липкая вода в лужах с разводьями

>ЖД пути до сих пор не разбирают, на всякий случай.
А что черметчики не добрались еще?
   18.018.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Зимы точно остались те же.
А я почему-то помню в Новосибе лужи в декабре...
Полл> У меня есть подозрение, что эти технологии или их аналоги существовали.
А стоимость и проч.?
   18.018.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Jerard> Я помню... черный снег, и липкая вода в лужах с разводьями

ну извините, всем не угодишь ) а как же передовой атом? что там у нас в 70-х было с мощностями аэс? по сравнению с "системой"? )

Jerard> >ЖД пути до сих пор не разбирают, на всякий случай.
Jerard> А что черметчики не добрались еще?

сейчас-то уже куда-то добрались, где-то сами начинают разбирать бо дороги уже негде строить. а "в 70-х" - какие нафиг "черметчики"? их бы под белы рученьки - и в кащенко, лечить вредительство )
   18.018.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Jerard> А я почему-то помню в Новосибе лужи в декабре...
Годы с аномально теплыми зимами случались и век назад.

Jerard> А стоимость и проч.?
Судя по тому, что это появление в продаже, уже вполне конкурентноспособно.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Kuznets> ну извините, всем не угодишь ) а как же передовой атом? что там у нас в 70-х было с мощностями аэс? по сравнению с "системой"? )
ЕМНИП, плохо.
   18.018.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Годы с аномально теплыми зимами случались и век назад.
Три года подряд?
А как же глабальнае патипления?

Полл> Судя по тому, что это появление в продаже, уже вполне конкурентноспособно.
В продаже много чего есть... но это НЕ значит что СССР в массовом порядке мог сие закупать.
   18.018.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Kuznets> а при чем тут "сарай"?

Потому что стоимость капитального дома с учётом глубины промерзания и снеговой нагрузки будет в РАЗЫ выше. До порядка.

Ещё раз. Берёте стандартную 4-х подъездную хрущёвку и делите по полам пока не получите таунханус из одного подъезда на 2 этажа. На каждой стадии деления считаете теплопотери за счёт роста поверхности и рост затрат на капстроительство.

Kuznets> то есть гнали план по валу. дык.

Это называется-решение жилищного вопроса в разорённой войной стране с суровым климатом.

iodaruk>> А вас видимо деньги считать не учили-только рисовать.
Kuznets> это к гознаку )

Нет-это к вам.

Kuznets> конечно. глупо ставить пакеты в помещения без вентиляции.

Так какие претензии к негерметичнести окон хрущёвок?

iodaruk>> Вы просто перекушали пропаганды.
Kuznets> йа-йа, надо жить в хрущоба стайл. не, в девелоперы тебя точно не возьмут. потому что нифига в трендах не понимаешь )))

Фиксирую троллинг.

Kuznets> нормально утепленный дом в 150-200 метров будет потреб** меньше энергии чем типовая хрущевка ;) и это тебе по-моему тоже говорили уже, правда, имхо, зря ))

Ну если только чем ВСЯ хрущёвка.

Ещё раз-или считайте как экономист-стоимость м2 и стоимость текущей эксплуатации или кончайте п..ть.

Kuznets> у фиников половина населения живет в частных домах. и имеют среднюю площадь на человека в два раза больше чем у нас. и я не слышал чтобы они так уж сильно жаловались на жизнь. наоборот, от них идут неплохие технологии энергосбережения.

Так. Хотя поступал на эконом-географию в школе прогуливал.
Садитесь-двойка.

лимат умеренный, переходный от морского к континентальному, а на севере континентальный. Несмотря на северное положение, Финляндия испытывает отепляющее воздействие Атлантики. В течение года в стране преобладают западные ветры с частыми циклонами. Средние температуры всех сезонов гораздо выше, чем в более восточных районах на тех же широтах.
Зимы холодные. Осадки на протяжении всего года. Средняя температура февраля на юге страны −6 °C, в Лапландии −14 °C. В июле соответственно +17 на юге и до +14 на севере.
 




iodaruk>> ВЫ, милейший, начали сравнивать СИСТЕМЫ по числу некоторых ТНП.
iodaruk>> ТАк вот я настаиваю на сравнении по галошам и вагонам метро. Настаиваю.
Kuznets> ну, и сравнивайте. СИСТЕМЫ.

Ещё раз-вы начали сравнивать СИСТЕМЫ на примере ТНП. А сравнивать надо отнюдь не их.


Kuznets> а извини железную тележку с электромотором это в любой индии тебе сваяют при необходимости.

ВЫ профан.

Kuznets> щито? в лондоне метро нету? )))

Слив защитан.

К суровой англии добавилась не менее суровая финляндия.
   24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Jerard> Три года подряд?
Какие три года подряд, ткни пальцем: Климат Новосибирска — Википедия

Jerard> В продаже много чего есть... но это НЕ значит что СССР в массовом порядке мог сие закупать.
А мы о том, что СССР мог производить и использовать. Или ПВХ был супер технологией, недоступной СССР?
Есть такая книга, "Записки изобретателя". В ней очень хорошо описывается, почему СССР закончился так, как закончился.
   7.07.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
iodaruk> Это называется-решение жилищного вопроса в разорённой войной стране с суровым климатом.

вот. и не надо тут про "ощущение, что СССР выигрывает соревнование двух систем".
ощущение, что начали выползать из долгосрочной жопы - полностью согласен.

iodaruk> Так какие претензии к негерметичнести окон хрущёвок?

никаких. заложено планово, я ж говорил уже. и теплопотери соответствующие - заложены.

iodaruk> Ну если только чем ВСЯ хрущёвка.

бгггг

iodaruk> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Population_map_of_Finland.svg/409px-Population_map_of_Finland.svg.png

мля, что ЭТО? гугель забанен провайдером чтоле?

Statistics Finland - 2. Household-dwelling units and housing conditions 2011

The number of household-dwelling units with one and two persons has been growing for several decades, being 74 per cent of all household-dwelling units at the end of 2011. At the end of 2011, the total number of household-dwelling units was 2,556,000, of which 1,053,000, i.e. 41 per cent, were single-person household-dwelling units. In 2011 the average size of a household … // Дальше — stat.fi
 

русским языком написано - Around one half of Finns live in detached houses
точнее - 50,9%.
в сад вашу совок-эконом-гиаграфию! )))

iodaruk> К суровой англии добавилась не менее суровая финляндия.

лично ты можешь сравнивать сравнимое (по-твоему) - Техас с Узбекистаном например. с интересом посмеюсь еще )


пс омфг!
Средние температуры всех сезонов гораздо выше, чем в более восточных районах на тех же широтах.
 


на ТЕХ ЖЕ мля ШИРОТАХ! Петрозаводск! Сыктывкар!! Ханты-мля-мансийск!!! ты на карту РФ-то вообще смотрел где пипл живет?? )))))

Зимы холодные. Осадки на протяжении всего года. Средняя температура февраля на юге страны −6 °C, в Лапландии −14 °C.
 


на юге! а в Москве - -6.7! нуичо? ))

жжош, короче...... )
   18.018.0
Это сообщение редактировалось 14.02.2013 в 13:56
A1 Fakir #14.02.2013 14:10  @Владимир Малюх#28.11.2012 11:24
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Jerard>> Глупости. Главная проблема послевоенного СССР была НЕ в экономике или политике, а в демографии. Как раз на конец 60-х начало 70-х пришлась "яма" военного периода.
В.М.> Можно подумать, что аналогичной ямы в ФРГ не было.

Кстати, а когда там у нас в Европе вообще и ФРГ в частности начали появляться первые турки и прочие гастарбайтеры? %)
   3.6.33.6.3
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Luchnik>> Всё же откуда такой вывод ?
Leks_K> Про отечественное забивание? А как иначе назвать то, что перед ПМВ в России на городского жителя приходилось 7 м2 площади жилфонда, а перед ВОВ стало 6 м2?

Урбанизацией, очевидно.
С темпами роста городского населения, превышающими темпы строительства жилья.

Не говоря о слегка завуалированном жульничестве при сравнении жилого метража в РИ и СССР - если в СССР среднее было боле-мене близко к медианному, то... Продолжать?


Кстати, чисто для интересу - а что там у нас получится со средним метражом на душу в Москве для 1991 и 2012? Если при этом учитывать ВСЕХ (с гастарбайтерами и прочими таджиками и вьетнамцами с рынков)?
   3.6.33.6.3
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Кстати,

пришел факир, наколдовал всем минусов ))
   18.018.0
+
+6
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Fakir> С темпами роста городского населения, превышающими темпы строительства жилья.

Это, видимо, в достижения запишем. Строительство жилья при Сталине? Ага, "игры чебурашки в песочнице", только песочка было на одно ведерко.

Fakir> Не говоря о слегка завуалированном жульничестве...

Какое еще жульничество, медиана
Fakir>Продолжать?

Я даже знаю как. Тяжким наследием царизма, потом великими свершениями и стройками 30-х, а потом до самого Горбачева ВОВ все мешала. :)

Fakir> Кстати, чисто для интересу - а что там у нас получится со средним метражом на душу в Москве для 1991 и 2012?

Всего на метр больше. 17,8 — начало 1991г. и 18,7 — 2012г. Это если по постоянному населению считать, а сколько на самом деле, так этого никто не скажет. По выборочным обследованиям за 2011г. — 18,8, тут без мигрантов и без значительной части более обеспеченных москвичей (денежные доходы в среднем по выборке лишь около половины от таковых по данным баланса денежных доходов и расходов населения).

P.S. По поводу постоянного населения Москвы — это не к тому, что оно больше. Возможно, оно наоборот завышено.
   24.0.1312.5724.0.1312.57
Это сообщение редактировалось 14.02.2013 в 18:50
RU Волк Тамбовский #14.02.2013 16:15  @Fakir#14.02.2013 14:10
+
+4
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

Fakir> Кстати, а когда там у нас в Европе вообще и ФРГ в частности начали появляться первые турки и прочие гастарбайтеры? %)

Насчёт Европы вообще не скажу, а насчёт Германии:

Германия подписала двусторонние соглашения о наборе рабочей силы с Италией в 1955, с Грецией в 1960, с Турцией в 1961, с Марокко в 1963, с Португалией в 1964, с Тунисом в 1965, с Югославией в 1968. Эти соглашения позволяли набирать рабочую силу для работ не требующих большой квалификации.

Вообще набор иностранных неквалифицированных рабочих был в Европе по крайней мере с первой мировой войны. Так, на окопных работах на франко-германском фронте массово использовались китайцы.
   7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Какие три года подряд, ткни пальцем
Где-то в начале 2000-х.
Полл> А мы о том, что СССР мог производить и использовать. Или ПВХ был супер технологией, недоступной СССР?
Стоимость Тольяттинского завода помним?
   18.018.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Сэндвич панели с минватой "новые" только для постсоветского пространства.
Минвата, кстати, тоже сильно поменялась. Сравнивая советскую и "изовер" разница очевидна. А уж базальтовое волокно вообще после СССР появилось.

А уж если вспомнить что шуруповертов и пневмолотков не было... То трудозатраты на литье бетонных плит очевидно существенно меньше чем на заколачивание гвоздей сборно-щелевых сарайках.
   18.018.0

ED

старожил
★★★☆
Jerard>А уж базальтовое волокно вообще после СССР появилось.

Придиризма ради:
Назаровский ТИИК первую базальтовую минплиту выдал в мае 1990-го. Ещё при СССР.
И я не уверен, что он был первым в стране. Хотя вполне возможно.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
На наших танковых ГТД теплоизоляция из сверхтонкого базальтового волокна стояла еще с 70-х гг.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
A.1.> На наших танковых ГТД теплоизоляция из сверхтонкого базальтового волокна стояла еще с 70-х гг.

а баки у ракет изнутри тефлоном не покрывали? :)
   18.018.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Kuznets> а баки у ракет изнутри тефлоном не покрывали? :)

Баки ракет я не юзал, ничего сказать не могу :)
   8.08.0
RU Владимир Малюх #16.02.2013 12:53  @Jerard#14.02.2013 11:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Jerard> И это тоже. Но был ли тогда металлизованый герметизирующий скотч? стеклопакеты? пенофол? ондулин, металлочерепица?

Производство стеклопакетов началось в Германии в 1934 году. Металлизированная оболочка также довоенное изобретение. Первенство установить трудно. Металлочерепицу изобрели финны в 1961 году. В Россия все это стало появляться в 90-х.

Полл>> В целом, Владимир Николаевич достойный пример для подражания.
Jerard> Кроме сравнения СССР 70-х с штатами 90-х.

Я никода не сравнивал Штаты 90-х с СССР 70-х. А вот СССР 70-80-х с Европой и Штатами 50-60-х - постоянно. :P Можете считать - излюбленный конек.
   24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Владимир Малюх #16.02.2013 13:41  @Kuznets#15.02.2013 12:32
+
+4
-
edit
 
Kuznets> а баки у ракет изнутри тефлоном не покрывали? :)

Покрывали. Только истокки тефлона, вопреки мифу, не из ракет, а из сковородок. Изобретн он в 1938 году. В том же году ДюПон иначал производство посуды с тефлоновым покрытием.
   24.0.1312.5724.0.1312.57
1 31 32 33 34 35 36 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru