-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/05/23/10/20140523101134245/128x128-crop/pic_1031766c9603533bdf8e18a152bed4f4.jpg)
Падение метеорита 15 февраля 2013 года на Урале
Челябинский болидТеги:
Bod
Подкину дровишек в огонь теории заговора 
ОНИ ЗНАЛИ!!! ОНИ ГОТОВИЛИСЬ!1111
ОНИ ЗНАЛИ!!! ОНИ ГОТОВИЛИСЬ!1111США успешно провели очередное испытание по программе ПРО
ВАШИНГТОН, 13 февраля. США успешно испытали программу ПРО, уничтожив с помощью ракеты-перехватчика баллистическую ракету средней дальности над Тихим океаном // news.mail.ruСША успешно испытали программу ПРО, уничтожив с помощью ракеты-перехватчика баллистическую ракету средней дальности над Тихим океаном
...
По данным интернет-СМИ, осуществленный пуск ракеты-перехватчика стал первым летным испытанием в рамках программы с декабря 2010 года, когда ракета не смогла поразить цель.
Китай провел успешные испытания ПРО
Китай провел испытания системы противоракетной обороны (ПРО), передают СМИ, ссылаясь на информацию Министерства обороны КНР. // www.firstnews.ruВ связи с прошедшими испытаниями газета "Хуаньцю шибао" сообщает, Китай испытывает во второй раз систему наземной ПРО. Аналогичные испытания впервые прошли в январе 2010 года. Подробности маневров не приводятся, за исключением того, что "цель была достигнута".
инфо
инструменты
Bryansk Eagle
Место падения одного из обломков - озеро Чебаркуль.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/... [image link error]
Чебаркуль maps - Карты Google
Просмотр карт и поиск местных компании в сети // maps.google.ru
Fakir> Хиросима начнётся где-нибудь с 10-20 метрового булыжника.
а сейчас какая мощность примерно была? имхо если 20-30 км от "события" до вылетающих стекол то как раз мощность как в хиросиме получается, нет?
а сейчас какая мощность примерно была? имхо если 20-30 км от "события" до вылетающих стекол то как раз мощность как в хиросиме получается, нет?
Fakir>Если бы метеорит был таким, что был бы в состоянии долететь до плотных слоёв, сохранив значительную массу и представляя после этого опасность хотя бы на уровне Хиросимы - он был бы уже совсем других размеров, следовательно - уже мог бы быть замечен астрономическими средствами.
Крайне сомневаюсь. При тех скоростях энергия в десятки килотонн - это каменюга размером в метры ЕМНИП. Заметить такое хоть сколько-нибудь надёжно и заблаговременно чисто технически нереально. Как раз из-за той же скорости. А если вообще - дык и так заметили. Даже визуально.
И, кстати, чего тут именно учёным пеняют? Слежение за космическим мусором не их задача.
Крайне сомневаюсь. При тех скоростях энергия в десятки килотонн - это каменюга размером в метры ЕМНИП. Заметить такое хоть сколько-нибудь надёжно и заблаговременно чисто технически нереально. Как раз из-за той же скорости. А если вообще - дык и так заметили. Даже визуально.
И, кстати, чего тут именно учёным пеняют? Слежение за космическим мусором не их задача.
Fakir
Kuznets> а сейчас какая мощность примерно была? имхо если 20-30 км от "события" до вылетающих стекол то как раз мощность как в хиросиме получается, нет?
Еще раз: 99%, что стёкла вылетали не от падения наземь и не от взрыва, вызванного разрушением, а от ударной волны летящего тела - как от "Конкорда".
Еще раз: 99%, что стёкла вылетали не от падения наземь и не от взрыва, вызванного разрушением, а от ударной волны летящего тела - как от "Конкорда".
Fakir> Еще раз: 99%, что стёкла вылетали не от падения наземь и не от взрыва, вызванного разрушением, а от ударной волны летящего тела - как от "Конкорда".
еще раз - каков тротиловый эквивалент точеченого взрыва, соответствующий такой взрывной волне?
еще раз - каков тротиловый эквивалент точеченого взрыва, соответствующий такой взрывной волне?
Fakir
Fakir>> Чтобы он долетел до 5 км (да просто сравни плотность атмосферы там и там!!!) - это должен бы быть сааавсем другой метеорит.
U235> Да была бы траектория чуть другой, поотвесней, чтоб болид не успел в верхних слоях разогреться, - и рвануло бы пониже. Вполне тогда мог бы аналог ядерного удара по городу получиться.
Не мог.
Тело в атмосфере испытывает механическую нагрузку, пропорциональную ro x v2 и тепловую, пропорциональную ro x v3.
Вот, например, в СОЖ была хорошая статья про метеориты в атмосфере:
Чтобы он смог долететь ниже (и при этом оставаться большим, быстрым и опасным) - это должен бы быть совсем другой метеорит, совсем других размеров. То есть - заметный.
Метеорит может ощутимо (до килотонны а то и поболе) бахнуть на большой высоте. Метеорит может долететь и до плотных слоёв так, чтобы на землю чего-то заметное упало.
Но чтобы эти условия соблюдались ОДНОВРЕМЕННО - "редкая птица долетит до середины Днепра". И это должна быть не только редкая, но и крупная птица.
Причём воздушные (читай - высотные) взрывы метеоритов не представляют особо серьёзной опасности.
Наиболее потенциально опасны "прошивающие" метеориты, которые, хоть и теряют по пути массу, всё же достигают поверхности с высокой скоростью1, и врезаются в неё. Но это должен быть камень не менее 10 м исходно, а для серьёзных разрушений, не только непосредственно вокруг места падения - и еще больше.
1 То есть не просто камень свалился, а сохранил долю космической скорости.
U235> Да была бы траектория чуть другой, поотвесней, чтоб болид не успел в верхних слоях разогреться, - и рвануло бы пониже. Вполне тогда мог бы аналог ядерного удара по городу получиться.
Не мог.
Тело в атмосфере испытывает механическую нагрузку, пропорциональную ro x v2 и тепловую, пропорциональную ro x v3.
Вот, например, в СОЖ была хорошая статья про метеориты в атмосфере:
Астронет > Взаимодействие космических тел с атмосферами Земли и планет
Российская Астрономическая Сеть // www.astronet.ruПределы прочности метеороидов лежат в широких пределах от 0,01 до 500 атм (5),(6) в силу их неоднородности, наличия микротрещин и вообще рыхлого строения некоторых из них. Поэтому они дробятся часто даже до достижения максимального давления. Большие метеороиды, как правило, дробятся в атмосфере, образуя рой быстро тормозящихся фрагментов, которые, в свою очередь, попадая в более плотные слои атмосферы, дробятся далее, пока не образуются сильно заторможенные и далее не дробящиеся осколки в силу повышения их прочности с уменьшением размеров, которые или выпадают на Землю в виде метеоритов, или, если образуются осколки весьма малых размеров, рассыпаются далее под действием термонапряжений ("тепловой удар") до размеров крупной пыли, которая, оказавшись в облаке горячего газа, под действием конвективных и радиационных потоков плавится и испаряется за десятые доли секунды (7). В этом случае в конце траектории образуется "взрыв" метеороида с максимально быстрой передачей оставшейся кинетической энергии окружающей атмосфере планеты с выпадением остатков (иногда незначительных) метеорного вещества на поверхность планеты. Этот сценарий "взрыва" может быть описан математически и дает хорошее согласие с наблюдательными данными по дроблению и "взрыву" крупных метеорных тел, таких, как Пришбрам (Чехословакия, 1959), Лост-Сити (США, 1970) и Иннисфри (Канада, 1977).
Чтобы он смог долететь ниже (и при этом оставаться большим, быстрым и опасным) - это должен бы быть совсем другой метеорит, совсем других размеров. То есть - заметный.
Метеорит может ощутимо (до килотонны а то и поболе) бахнуть на большой высоте. Метеорит может долететь и до плотных слоёв так, чтобы на землю чего-то заметное упало.
Но чтобы эти условия соблюдались ОДНОВРЕМЕННО - "редкая птица долетит до середины Днепра". И это должна быть не только редкая, но и крупная птица.
Причём воздушные (читай - высотные) взрывы метеоритов не представляют особо серьёзной опасности.
Наиболее потенциально опасны "прошивающие" метеориты, которые, хоть и теряют по пути массу, всё же достигают поверхности с высокой скоростью1, и врезаются в неё. Но это должен быть камень не менее 10 м исходно, а для серьёзных разрушений, не только непосредственно вокруг места падения - и еще больше.
1 То есть не просто камень свалился, а сохранил долю космической скорости.
Fakir>>Если бы метеорит был таким, что был бы в состоянии долететь до плотных слоёв, сохранив значительную массу и представляя после этого опасность хотя бы на уровне Хиросимы - он был бы уже совсем других размеров, следовательно - уже мог бы быть замечен астрономическими средствами.
ED> Крайне сомневаюсь. При тех скоростях энергия в десятки килотонн - это каменюга размером в метры ЕМНИП. Заметить такое хоть сколько-нибудь надёжно и заблаговременно чисто технически нереально. Как раз из-за той же скорости. А если вообще - дык и так заметили. Даже визуально.
Напрасно.
Пример:
2008 TC3 — астероид, метеороид. Диаметр от двух до пяти метров. Встретился с Землёй 7 октября 2008 года в 02:46 UTC.Наземные наблюдатели видели болид, метеороид сгорел при падении в атмосфере где-то над территорией Судана, не долетев до поверхности Земли. 2008 TC3 был открыт за день до падения в обсерватории Маунт-Леммон к северу от города Тусон (Аризона, США) при помощи полутораметрового телескопа Catalina Sky Survey. Падение 2008 TC3 было первым предсказанным падением небесного тела на Землю.
Одна из станций инфразвукового слежения за атмосферой, расположенная в Кении, в 05:10 UTC зафиксировала сигнал, вероятно, связанный со взрывом в атмосфере. Мощность взрыва оценивается от 1,1 до 2,1 килотонн тринитротолуола.[5]
ED> И, кстати, чего тут именно учёным пеняют? Слежение за космическим мусором не их задача.
Причём тут вообще космический мусор?!
ED> Крайне сомневаюсь. При тех скоростях энергия в десятки килотонн - это каменюга размером в метры ЕМНИП. Заметить такое хоть сколько-нибудь надёжно и заблаговременно чисто технически нереально. Как раз из-за той же скорости. А если вообще - дык и так заметили. Даже визуально.
Напрасно.
Пример:
2008 TC3 — астероид, метеороид. Диаметр от двух до пяти метров. Встретился с Землёй 7 октября 2008 года в 02:46 UTC.Наземные наблюдатели видели болид, метеороид сгорел при падении в атмосфере где-то над территорией Судана, не долетев до поверхности Земли. 2008 TC3 был открыт за день до падения в обсерватории Маунт-Леммон к северу от города Тусон (Аризона, США) при помощи полутораметрового телескопа Catalina Sky Survey. Падение 2008 TC3 было первым предсказанным падением небесного тела на Землю.
Одна из станций инфразвукового слежения за атмосферой, расположенная в Кении, в 05:10 UTC зафиксировала сигнал, вероятно, связанный со взрывом в атмосфере. Мощность взрыва оценивается от 1,1 до 2,1 килотонн тринитротолуола.[5]
It is between 3 and 15 feet (1-5 m) in diameter and will burn up in the upper atmosphere, well above aircraft heights.
Impact of Asteroid 2008 TC3 Confirmed
Confirmation has been received that the asteroid impact fireball occurred at the predicted time and place. The energy recorded was estimated to be 0.9 to 1.0 kT of TNT and the time of detection was 02:45:45 on October 7 (Greenwich Standard Time). More details on this detection will be forthcoming. An additional confirmation was apparently reported by a KLM airliner … // Дальше — neo.jpl.nasa.govConfirmation has been received that the asteroid impact fireball occurred at the predicted time and place. The energy recorded was estimated to be 0.9 to 1.0 kT of TNT
ED> И, кстати, чего тут именно учёным пеняют? Слежение за космическим мусором не их задача.
Причём тут вообще космический мусор?!
1 килотонна ТНТ = 4,1840*1012 Дж
1 тонна астероида примерно 2*1012 Дж кинетической энергии.
Соответственно для получения энергетического аналога Хиросимы достаточно 40 тонн, то есть булыжника метров 6 в диаметре.
Другое дело, как эти килотонны ТЭ размажутся по трассе входа в атмосферу.
1 тонна астероида примерно 2*1012 Дж кинетической энергии.
Соответственно для получения энергетического аналога Хиросимы достаточно 40 тонн, то есть булыжника метров 6 в диаметре.
Другое дело, как эти килотонны ТЭ размажутся по трассе входа в атмосферу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Сихотэ-Алинский метеорит упал 12 февраля 1947 года. Если несколько раз прибвать по 13 лет, то получим примерно сегодняшнее событие. То есть это из постоянного потока получается кусочек.
Сихотэ-Алинский метеорит упал 12 февраля 1947 года. Если несколько раз прибвать по 13 лет, то получим примерно сегодняшнее событие. То есть это из постоянного потока получается кусочек.
N.a.> Если несколько раз прибвать по 13 лет,
Откуда взято волшебное число 13?
Откуда взято волшебное число 13?
Полл> Другое дело, как эти килотонны ТЭ размажутся по трассе входа в атмосферу.
не, мне было как раз интересно какой ТЭ должен быть в точке на высоте 20-25 км чтобы так стекла с рамами повылетали и кирпичная кладка упала. возможно оценить?
не, мне было как раз интересно какой ТЭ должен быть в точке на высоте 20-25 км чтобы так стекла с рамами повылетали и кирпичная кладка упала. возможно оценить?
Fakir> Напрасно.
Fakir> Пример:
Спасибо.
И сколько ещё подобных фиксаций, чтобы говорить о "надёжно"? Таких объектов падает вроде по несколько в год.
Fakir>Мощность взрыва оценивается от 1,1 до 2,1 килотонн тринитротолуола[/b].
Всё в пределах порядка. Приемлемо.
Fakir> Причём тут вообще космический мусор?!
Ну не смог более удачное слово подобрать.
Ты же понял.
Fakir> Пример:
Спасибо.
И сколько ещё подобных фиксаций, чтобы говорить о "надёжно"? Таких объектов падает вроде по несколько в год.
Fakir>Мощность взрыва оценивается от 1,1 до 2,1 килотонн тринитротолуола[/b].
Всё в пределах порядка. Приемлемо.
Fakir> Причём тут вообще космический мусор?!
Ну не смог более удачное слово подобрать.
Ты же понял.
Fakir
ED> И сколько ещё подобных фиксаций, чтобы говорить о "надёжно"? Таких объектов падает вроде по несколько в год.
ТАКОЙ объёкт всё же засечен.
При том, что он так мал, что СОВЕРШЕННО БЕЗОПАСЕН.
Значит, объект, значительно больший - настолько, что был бы уже опасен для поверхности хотя бы локально - был бы засечен и заметно раньше и/или с куда более высокой вероятностью.
Fakir>>Мощность взрыва
ED> Всё в пределах порядка. Приемлемо.
Но не 10-20.
Fakir>> Причём тут вообще космический мусор?!
ED> Ну не смог более удачное слово подобрать.
ED> Ты же понял.
Оно просто совсем неудачное, вообще о другом.
Астероидами и прочими булыжниками астрономы как раз занимаются. В отл. от космического мусора, к-й действительно не их профиль, а больше по части военных, "космонавтов" и прочего "Окна" (ну и наблюдателей-любителей типа Теда Молчана и Ко).
ТАКОЙ объёкт всё же засечен.
При том, что он так мал, что СОВЕРШЕННО БЕЗОПАСЕН.
Значит, объект, значительно больший - настолько, что был бы уже опасен для поверхности хотя бы локально - был бы засечен и заметно раньше и/или с куда более высокой вероятностью.
Fakir>>Мощность взрыва
ED> Всё в пределах порядка. Приемлемо.
Но не 10-20.
Fakir>> Причём тут вообще космический мусор?!
ED> Ну не смог более удачное слово подобрать.
ED> Ты же понял.
Оно просто совсем неудачное, вообще о другом.
Астероидами и прочими булыжниками астрономы как раз занимаются. В отл. от космического мусора, к-й действительно не их профиль, а больше по части военных, "космонавтов" и прочего "Окна" (ну и наблюдателей-любителей типа Теда Молчана и Ко).
Xan
Kuznets> не, мне было как раз интересно какой ТЭ должен быть в точке на высоте 20-25 км чтобы так стекла с рамами повылетали и кирпичная кладка упала. возможно оценить?
При точечном взрыве получается сферическая волна и удельная энергия волны слабеет с расстоянием пропорционально 1/R2.
А от метеорита, если он не разваливается, получается примерно цилиндрическая волна, она слабеет пропорционально 1/R.
Поэтому имеет большое значение, как наблюдатель ориентирован относительно оси траектории — эффект может быть как намного сильнее, так и намного слабее, чем от точечного.
Трудно оценить.
При точечном взрыве получается сферическая волна и удельная энергия волны слабеет с расстоянием пропорционально 1/R2.
А от метеорита, если он не разваливается, получается примерно цилиндрическая волна, она слабеет пропорционально 1/R.
Поэтому имеет большое значение, как наблюдатель ориентирован относительно оси траектории — эффект может быть как намного сильнее, так и намного слабее, чем от точечного.
Трудно оценить.
Могла ли быть какая-то связь между челябинским метеоритным дождем и 2012 DA14? Скажем, летели в паре на большом расстоянии друг от друга и в какой-то момент что-то повлияло на эту пару и один упал на Землю, а другой пройдет в 27 000 км в стороне?
Или там совершенно разные траектории изначально и связи никакой быть не может?
Или там совершенно разные траектории изначально и связи никакой быть не может?
Kuznets> не, мне было как раз интересно какой ТЭ должен быть в точке на высоте 20-25 км чтобы так стекла с рамами повылетали и кирпичная кладка упала. возможно оценить?
Можно: Ударная волна - Гражданская оборона и гражданская защита - Стеблюк МИ Библиотека русских учебников
Это должен быть мегатонный взрыв...
Можно: Ударная волна - Гражданская оборона и гражданская защита - Стеблюк МИ Библиотека русских учебников
Это должен быть мегатонный взрыв...
Полл> Соответственно для получения энергетического аналога Хиросимы достаточно 40 тонн, то есть булыжника метров 6 в диаметре.
Если булыжник железный, то при 40 тоннах 6 (кубо)метров это будет обьем, а соот. габариты его будут куб со стороной 1,8 м.
Если булыжник железный, то при 40 тоннах 6 (кубо)метров это будет обьем, а соот. габариты его будут куб со стороной 1,8 м.
Fakir> ТАКОЙ объёкт всё же засечен.
Один?
Fakir> Но не 10-20.
При размере в два (возможно) метра мощность две (возможно) килотонны. При пяти-десяти метрах и возможно большей скорости почему бы не 10-20?
Fakir> Оно просто совсем неудачное, вообще о другом.
Строго наоборот. Оно именно о том, о чём говорим. А вот само слово неудачное. Может быть даже совсем.
Один?
Fakir> Но не 10-20.
При размере в два (возможно) метра мощность две (возможно) килотонны. При пяти-десяти метрах и возможно большей скорости почему бы не 10-20?
Fakir> Оно просто совсем неудачное, вообще о другом.
Строго наоборот. Оно именно о том, о чём говорим. А вот само слово неудачное. Может быть даже совсем.
Полл> 1 килотонна ТНТ = 4,1840*1012 Дж
Полл> 1 тонна астероида примерно 2*1012 Дж кинетической энергии.
Полл> Соответственно для получения энергетического аналога Хиросимы достаточно 40 тонн, то есть булыжника метров 6 в диаметре.
Блин, эти цифры ни о чём.
Начиная с совершенно необоснованного предположения о 100% переходе всей кинетической энергии тела в энергию взрыва - оно справедливо кое-как для удара о твёрдую преграду, но ни в коем случае не для "воздушного взрыва" метеора.
Ну и не говоря о том, что "высотная Хиросима" - это вообще НЕ Хиросима. Фигня и фейрверк.
Вон над Суданом на килотонну бахнуло - вообще никто не заметил, специальными приборами только и засекли. Была б там не килотонна, а двадцать - ну может кто-то и услышал бы. С особо чутким слухом.
Полл> 1 тонна астероида примерно 2*1012 Дж кинетической энергии.
Полл> Соответственно для получения энергетического аналога Хиросимы достаточно 40 тонн, то есть булыжника метров 6 в диаметре.
Блин, эти цифры ни о чём.
Начиная с совершенно необоснованного предположения о 100% переходе всей кинетической энергии тела в энергию взрыва - оно справедливо кое-как для удара о твёрдую преграду, но ни в коем случае не для "воздушного взрыва" метеора.
Ну и не говоря о том, что "высотная Хиросима" - это вообще НЕ Хиросима. Фигня и фейрверк.
Вон над Суданом на килотонну бахнуло - вообще никто не заметил, специальными приборами только и засекли. Была б там не килотонна, а двадцать - ну может кто-то и услышал бы. С особо чутким слухом.
Kuznets> быть в точке на высоте 20-25 км
Встретил оценку 7-8 км
Встретил оценку 7-8 км
Serg Ivanov
Полл>> Соответственно для получения энергетического аналога Хиросимы достаточно 40 тонн, то есть булыжника метров 6 в диаметре.
A.1.> Если булыжник железный, то при 40 тоннах 6 (кубо)метров это будет обьем, а соот. габариты его будут куб со стороной 1,8 м.
А если в составе булыжника много углерода - то при быстром разрушении его добавится ещё и химический взрыв от окисления до СО2.
A.1.> Если булыжник железный, то при 40 тоннах 6 (кубо)метров это будет обьем, а соот. габариты его будут куб со стороной 1,8 м.
А если в составе булыжника много углерода - то при быстром разрушении его добавится ещё и химический взрыв от окисления до СО2.
Kuznets>> быть в точке на высоте 20-25 км
ahs> Встретил оценку 7-8 км
тоже видел, но потом стали говорить о 20-30 км. выше запостил фото с самолета ГА (по всей вероятности, на эшелоне).
ahs> Встретил оценку 7-8 км
тоже видел, но потом стали говорить о 20-30 км. выше запостил фото с самолета ГА (по всей вероятности, на эшелоне).
Fakir>> ТАКОЙ объёкт всё же засечен.
ED> Один?
Откуда я знаю?
Ну поищи по инету или астрономов поспрашивай - сколько таких было с 2008-го. И сколько объектов аналогичного размера, НЕ падавших на Землю, а просто мимо пролетавших, видели в рамках таких программ.
ED> При размере в два (возможно) метра мощность две (возможно) килотонны. При пяти-десяти метрах и возможно большей скорости почему бы не 10-20?
Будь он больше - его бы засекли раньше и/или надёжнее.
ED> Один?
Откуда я знаю?
Ну поищи по инету или астрономов поспрашивай - сколько таких было с 2008-го. И сколько объектов аналогичного размера, НЕ падавших на Землю, а просто мимо пролетавших, видели в рамках таких программ.
ED> При размере в два (возможно) метра мощность две (возможно) килотонны. При пяти-десяти метрах и возможно большей скорости почему бы не 10-20?
Будь он больше - его бы засекли раньше и/или надёжнее.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 15.02.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
