О применении оружия при спецоперациях

И.X.ц.Н.> И сдали его не за убийство "мирной снайперши", а за Дуба-Юрт.
У него и там были "Заслуги", не светился бы Буданов таки не было бы этой истории. В конечном счете можно было ее убить и "случайным" попаданием ОФС или еще чего изобрести.

И.X.ц.Н.> Поэтому, если уж начался бой, то надо валить врага наверняка, а не играть в кошки-мышки. Дорого может выйти.

Ну они же смогли канистры донести и шашку.

Это как минимум показывает ограниченность секторов обстрела. Сколько бандитов - тоже знали, как я понимаю.

riven-mage>>Там что, отцы-командиры требовали брать немецких солдат живыми с риском для собственной жизни?
Jerard> То есть ты объявил войну собственному народу?
Имхо, конечно, но навряд ли для riven-mage ингушские ваххабиты являются "собственным народом". Да если и так, то тут принцип - в семье не без урода. Но при этом отождествлять уродов со всей семьей - это слишком сильное передергивание.

Tolka> я уверен что воздушные замки в твоей голове рухнут в тот момент когда ты будешь лежать на полу с женой и годовалым ребёнком, а над твоей головой будут летать пули таких вот "граждан", а попросту бандитов.
Очень спорно. Я вот уверен, что как только полыхнет, главтолераст форума упакует свои вещички и смотается в свою Литву. Ну или в Британию. И не исключено, что оттуда будет тискать статеечки о том, как русские "эскадроны смерти" жестоко и бессудно гнобят невиновных ахмедов и салманов на Кубани и в Ставрополье.

Jerard> Вот только все они в одном с Долаковскими спн ведомстве служат.
И что из этого? Вот наши израильтяне тоже виноваты за Троцкого и Свердлова? Странные какие-то выводы.
Jerard> За что? За убийство безоружных людей? Твои предки в гробах НЕ вертятся?
Сергей Адамович! Перелогинтесь! Кто сказал, что безоружных? А во вторых, отпустить этих "мирных", значит, через десять минут поиметь кучу гемора. И вряд ли унести свою задницу. Потому, что амир "чехов" уже сразу бы знал про разведку. И почему это мои предки вертеться должны? Как раз они должны завертеться, если я буду думать как ты.
Jerard> Если ты думаешь что между Ульманом и ими есть разница... ты ошибаешься.
Ошибаются тут ты, Vale и некоторые к вам примкнувшие. Как раз вот такую мразь и карали наши войска в Чечне. Таким "благим делом" "благородные" чеченцы занялись уже в 1991г.

Jerard> Да, виноваты в первую очередь отдавшие такой приказ, но! "Выполнение преступного приказа - преступление" - и за него надо отвечать.
Приказ a priori не может быть преступным. Приказ начальника-закон для подчинённого! А иначе распустить армию к чертям и в очередь на казнь.
>>Путлер и его вокругсудие, а также остальные "юризды" в купе с либерастами сволочи, мразь!
Jerard> А кто-то против?

Jerard> И ли ты наивно думаешь
Вот ты думаешь наивно! Что Чечня и Ингушетия самостоятельные государства? И с ними ведётся объявленная война? Это абсолютно внутреннее дело России.

Vale> Основное в таких случаях - нарушение
Vale> Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод — Викитека
(Надевает очки, предварительно протёртые) Внимательно по слогам часть 2 статьи 2.
Лишение жизни не рассматривается как нарушение настоящей статьи, когда оно является результатом абсолютно необходимого применения силы:



для защиты любого лица от противоправного насилия;

для осуществления законного задержания или предотвращения побега лица, заключенного под стражу на законных основаниях;

для подавления, в соответствии с законом, бунта или мятежа.

Есть вопросы?

Jerard> Очевидно, что у нас разные понятия о законе и морали.
Да всё проще! Обострение весеннее! У любителей "чехов". Повторюсь с цитатой. Ф.М.Достоевский
"...Есть теперь странные недоумения и странные заботы. Положительно есть
русские люди, боящиеся даже русских успехов и русских побед. Не потому
боятся они, что желают зла русским, напротив - они скорбят об всякой
русской неудаче сердечно, они хорошие русские, но они боятся и удач, и
побед русских, - "потому-де, что явится после победоносной войны
самоуверенность, самовосхваление, шовинизм, застой". Но вся ошибка этих
добрых людей в том, что они всегда видели русский прогресс единственно в
самооплевании. Да самонадеянность-то нам, может быть, и всего нужнее
теперь! Самоуважение нам нужно, наконец, а не самооплевание...”

Meskiukas (Надевает очки, предварительно протёртые) Внимательно по слогам часть 2 статьи 2. Лишение жизни не рассматривается как нарушение настоящей статьи, когда оно является результатом абсолютно необходимого применения силы:
для защиты любого лица от противоправного насилия;
для осуществления законного задержания или предотвращения побега лица, заключенного под стражу на законных основаниях;
для подавления, в соответствии с законом, бунта или мятежа.
Есть вопросы?

 

Чем очки протирали? Слово "абсолютно" - увидели? заметили? прочитали? осознали?

Если не увидели, сообщаю - слово "абсолютно" означает, что если духи прут на вас и стреляют в вас - нет вопроса. Если дух тянет палец к кнопке подрыва бомбы - нет вопроса. Если дух сидит в подвале и плачет - хочу сдаться, но не могу, и есть возможность забросить к нему зажигательный девайс - есть вопрос.

Vale> духи прут на вас и стреляют в вас - нет вопроса. Если дух тянет палец к кнопке подрыва бомбы - нет вопроса.
А ротного дух святой или кто там убил? И про кнопку всё мутно. Хотя тебе ведь не жаль спецназовцев. Только вот объясни, для чего ты сам везде лезешь закон соблюдать, да так, что оторопь берёт. А-а-а...Ты же осиян радужными знамёнами!

Meskiukas> А ротного дух святой или кто там убил?

Кто из двоих его убил?

Vale> Кто из двоих его убил?
На ум приходит фильм "Мой друг Иван Лапшин",сцена где бандит прикидывается и кричит "дяденька не стреляй" перед тем как его замочили...
Но на самом деле я думаю вполне уместно будет показать и другой пример,который здесь же на базе выкладывали и который не вызвал бурю праведного гнева.
Про Хасика
У нас спецназ такой разный или таки обстановка диктует каким ему быть?

Meskiukas>> А ротного дух святой или кто там убил?
Vale> Кто из двоих его убил?
А никто не знает. И выяснять это просто глупо. Положить ещё несколько человек?

AndreySe> У нас спецназ такой разный или таки обстановка диктует каким ему быть?

Всяко может быть. А еще, наверное, в каждой стране в армии есть свои лейтенанты Келли и свои Хьюзы Томпсоны.
И разумеется с каждой стране есть те, кто считают своего лейтенанта Келли Героем, и подбрасывают своему Хьюзу Томпсону изувеченных животных.

Vale> Всяко может быть. А еще, наверное, в каждой стране в армии есть свои лейтенанты Келли и свои Хьюзы Томпсоны
Ну так давайте разберемся ху есть ху.Пехотному подрахделению поставили боевую задачу-войти и зачистить,мирных граждан нет,все кто есть- все враги.Какую задачу поставили пилоту вертолета?Смотреть что делает пехота?А откуда пилот мог знать что в той группе нет пары вьетконговцев с автоматами или гранатами?Это значит что пилот на свое усмотрение принял свое решение,руководствуясь неизвестно чем и тем самым подставил под возможный удар пехотинцев.У него что,орлиный глаз и он точно знает как выглядит типичный вьетконговец.

Если бы не подпись под фото что происходит,то я бы сказал что это казнь мирного горожанина.
Если каждый солдат начнет оспаривать отданный приказ то армию можно распускать по домам,потому что кому то покажется что это мирные жители,кому то покажется еще что то и он пошлет командира нах и сделает все по своему.
Запомнился фильм "Ливан" в этом контексте.Наводчик танка получает приказ уничтожить подозрительную машину,но ему кажется что там мирные граждане и он решает не выполнить приказ...в машине оказались арабские террористы,как итог погиб израильский солдат.

Vale> И разумеется с каждой стране есть те, кто считают своего лейтенанта Келли Героем, и подбрасывают своему Хьюзу Томпсону изувеченных животных.
Вот и здесь вопрос к летчику,а если бы ему не повезло и в среди крестьян оказались бы вооруженные люди?Погибли бы американские солдаты,подставленные под удар летчиком который скорее всего не получал приказа аналогичного что получили пехотинцы и решившего вмешаться.Ему просто повезло,а могло закончится все плохо.Ну,а как в реальной жизни происходило чаще всего спроси ребят воевавших в Афгане,наверняка каждый сможет вспомнить эпизод когда мирный крестьянин из под халата доставал АК или гранату.

Jerard>> За что? За убийство безоружных людей? Твои предки в гробах НЕ вертятся?
Meskiukas> Сергей Адамович! Перелогинтесь! Кто сказал, что безоружных?

Ульман сам и сказал. Или ты ему не веришь?

Meskiukas> Ошибаются тут ты, Vale и некоторые к вам примкнувшие. Как раз вот такую мразь и карали наши войска в Чечне.

Зайнап Джаватханова, 41-летняя мать семерых детей, ожидавшая восьмого, инвалид второй группы, село Нохчи-Келой;
Саид-Магомед Аласханов, 68-летний директор сельской школы, село Нохчи-Келой;
Абдул-Вахаб Сатабаев, завуч, село Нохчи-Келой;
Шахбан Бахаев, лесник, село Нохчи-Келой;
Хамзат Тубуров, водитель, село Дая;
Магомед Мусаев, 22-летний племянник беременной Зайнап, село Старые Атаги

 

Их? Ну тогда чего ты удивляешься Норд-Осту?


> Таким "благим делом" "благородные" чеченцы занялись уже в 1991г.

А ты с Ульманом за присоединение к ним?


Meskiukas> Приказ a priori не может быть преступным. Приказ начальника-закон для подчинённого!


Он ведь даже никого не убил лично... в WWII.


>А иначе распустить армию к чертям и в очередь на казнь.

В эту?

Международный военный трибунал приговорил:

К смертной казни через повешение: Германа Геринга, Иоахима фон Риббентропа, Вильгельма Кейтеля, Эрнста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрайхера, Фрица Заукеля, Артура Зейсс-Инкварта, Мартина Бормана (заочно) и Альфреда Йодля.

 

Jerard>>>
думаешь чехи с амерами и евросоюзом Москву возьмут?
нет? не думаешь?
а тогда какого хрена ты постоянно про международный трибунал чирикаешь?

А.Л.> нет? не думаешь?

А с нонешней властью еще неизвестно чем все кончится.

А.Л.> а тогда какого хрена ты постоянно про международный трибунал чирикаешь?

Да, просто ему же за границу никуда... даже в Узбекистан какой-нибудь никак. Даже по Транссибу (казахскому участку) проехать нельзя будет... Если он на это согласный флаг в руки, барабан под мышку.

Jerard> Если он на это согласный флаг в руки, барабан под мышку.

Велика беда.

И.X.ц.Н.> Велика беда.

Учти - срока давности нет.

Vale> Ну они же смогли канистры донести и шашку.

И о чем это должно говорить?

Иногда, знаешь, можно и в секторе обстрела - рывком добежав, пока противник перезаряжается, или под прикрытием дымовой завесы, затем встав вдоль стены, уже вне сектора, чтобы таки-да потом закинуть или залить что-то в подвал. А можно, например, просто добежать до стены, пока противник ушел на другую позицию; в штурме, когда противников ограниченное число, хорошо применять метод отвлечения для продвижения штурмовой группы. Враги не могут контролировать все подходы, поэтому с одной стороны отвлекают, с другой подходят.

Вполне может быть, что заливали в вентиляционное окошко, вытяжку, в пробоину, откуда стрельба вообще не велась. В такой ситуации, кстати, в такое отверстие как раз имеет смысл заливать что-то горючее, а не закидывать, скажем, гранаты, так как противника рядом нет, он может быть в соседней комнате, и от гранаты будет мало проку. Пожар в подвале как раз крайне эффективен - создает очаги возгорания, задымление, страшно мешает вести бой - удобно выкуривать.

Я так понимаю, четкой схемы боя с описанием, с планом помещений, нигде нет. Остается только гадать. Не знаю, как ты Вале, я же на военной кафедре не учился , но мне представляется вполне реалистичным, что говорил Хард-Ингуш. И по тактике, и по моральному содержанию. Если ты потеряешь друга в бою, часто многое меняется в восприятии жизни.

Vale> Это как минимум показывает ограниченность секторов обстрела. Сколько бандитов - тоже знали, как я понимаю.

Не знали точно. В таких ситуациях обычно адекватны только предположения. Случаев, когда с оценкой численности лажали, предостаточно.

Jerard> Учти - срока давности нет.

По мне так главное, чтобы Родина оценила и не забыла. Если это есть, боец может быть счастливым и в своей стране.

А.Л.>> нет? не думаешь?
Jerard> А с нонешней властью еще неизвестно чем все кончится.
Пока государство сохраняет свой суверенитет, вполне себе известно чем кончится - новыми выборами)))

А.Л.>> а тогда какого хрена ты постоянно про международный трибунал чирикаешь?
Jerard> Да, просто ему же за границу никуда... даже в Узбекистан какой-нибудь никак. Даже по Транссибу (казахскому участку) проехать нельзя будет... Если он на это согласный флаг в руки, барабан под мышку.
Это с какого перепугу то, Маскву сначала возмите)))ну или разбомбите на худой конец)))