Надёжность советских танков

>>Вот здесь госодин ГА считает AGT лучшим потому что он американский. Вопрос: а считает ли он хорошим и надёжным американский автомобиль Джип Гранд чероки первого поколения?<<

Да. А почему именно этот, и именно первого поколения? Вам всегда его мечталось иметь, но с финансами напряженка?

>> ( в сравнении с немецкими и японскими джипами)<<

Это о которых именно?

>> а потом пусть дальше заливает про знатное американское качество (кому интересно посмотрите фильм "Восьмая миля" там есть фрагметы производства американских автомобилей-каменный век ) <<

Ну, можно сравнить с русским автомобильным производством, на станках вывезенных из Германии в 45ом году... Вот это передовуха! И уж тем более сравним с самими продуктами! Как эти шедевры назывались? Овцебык?

Давайте уж не заниматься словоблудием. Сравнивать русскую автомобильную промышленность можно разве что с СевероКорейской. Или Мадагаскарской. И то стыдно станет.

>>вот гамбургеры они профи делать <<

В отличие от русских, которые всё профи делать, только живут хуже чем в Нигерии почему то, и всё мечтают на запад слинять.

>>Так, АГТ оказывается раньше сделали чем наш танковый ГТД.
А какже ГТД-3Т, ГТД-3ТЛ, ГТД-350?
Они не танковые?<<

Ну, и...? Не понял мысль.

>>Сколько?
больше это не ответ<<

Больше, это больше. Моя личная оценка МТBF двигателей у Т-80: часов 200, при надлежащем обслуживании и тепличных условиях эксплуатации.

>> Чем ГТД-1000ТФ,1250 хуже АГТ-1500?


Ресурсом и мощностью.

Насчёт брони БМП-3, ищю, но не могу найти вообще никаких цифр. Только то, что в 2000 или 2001 году брони добавили, и только после этого она выдерживает 12.7 мм с 200м (что не так и близко, кстати--200 метров???). А до того, ясное дело, не могла и того выдержать. Так что, я прав был--до усиления брони, вообще картонная было видно.

Просто пришлось на этом говне долго ездить. Не сказал бы что это авто надёжнее чем даже отечественная "Нива" А сравнить его С Тойотой Лендкруйзер рука не поднимается
2 Метанол: большинство двигателей V8 анахронизм конца50х как и на ГАЗе, только с распределённым впрыском (экология)

Турбина на Абрамсе хорошая (не потому, что американская, а потому, что хорошая) Ей на смену может прийти или её новый вариант (той же мощности, но на порядок меньшими эксплуатационными расходами) или единый дизель НАТО
Если сравнивать российскую и американскую турбину одного года выпуска (примерно 1990) по степени инженерного совершенства - то они весьма близки.
Конструктивные схемы -почти идентичны
американец имеет меньшие удельные расходы топлива (10-20%) на различных режимах.
Судя по открытым источникам-в американском двигателе нет встроенной системы очистки отложений пыли на лопатках - это серьёзный недостаток.
Российская система очистки воздуха хоть и чистит воздух хуже- зато самоочищающяяся (с экономической точки зрения-американские фильтры предпочтительнее , а с военной-превосходство советской конструкции)
 НО! все выявленные недостатки ГТД первого поколения устранены в двигателях второго поколения,которые готовы к производству только в США.
 

Во-во! Я именно это и хотел добавить к своему посту про ГТД, просто не мог найти правильные слова

>>Просто пришлось на этом говне долго ездить. Не сказал бы что это авто надёжнее чем даже отечественная "Нива" «

Кто ж вам мешает? Нив этих наверное можно десяток купить на любой свалке за цену металлолома. Вперед, и с песней!

>>А сравнить его С Тойотой Лендкруйзер рука не поднимается«

Landcruiser это машина гораздо более поздней разработки, и совершенно другого класса. Хватит уже словоблудить тут. И вообще, прошу гражданину выдать штраф за офф-топик.

2 ГА А вы сударь ещё и стукачёксс...

Ну ГАЗ то V8 только на газики ставит,раньше 402 ставили на волги,сейчас сворачивают его производство,406 современный двигатель

И кстати надежность пиндосских движков не очень большая,300тыс предел без капремонта,

ГА - такие расшифровки тебе в штатах не попадались Ford - Fix Or Repair Daily ,Pontiac - Poor Old Nigger Things It`s Cadillac ,Buick - Big Ugly Indestuctible Car Killer , Dodge - Dead On Delivery, Go Easy ,GM - Great Mistake

Мда пиндосские машины обсуждать....
ГА, а не подскажите почему в пиндосии люди покупают японские машины? Ну немецкие на крайний конец...

newb, 15.12.2003 01:25:31:

Мда пиндосские машины обсуждать....
ГА, а не подскажите почему в пиндосии люди покупают японские машины? Ну немецкие на крайний конец...

 

Ну бомжи может и покупают этот пиндосский хлам,а обеспеченные люди берут BMW, Мерсы,японки наконец

К ГА - если турбина такая супер ,чегожь ее на дизелек немецкий хотят поменять

Ну бомжи может и покупают этот пиндосский хлам,а обеспеченные люди берут BMW, Мерсы,японки наконец

 

В этом и ссуть вся.
Пиндосские тачки это хлам, особенно В САмерике. А щас бакс в низ попер, так шо их будет как грязи...по соответственным ценам...
А русские убогие камазы уже скока там лет не победимые в Париж-Дакарах итд итп? Каменный век...воистинну...

 

>>ГА - такие расшифровки тебе в штатах не попадались Ford - Fix Or Repair Daily ,Pontiac - Poor Old Nigger Things It`s Cadillac ,Buick - Big Ugly Indestuctible Car Killer , Dodge - Dead On Delivery, Go Easy ,GM - Great Mistake

Могу добавить: BMW - Berliner Müller Wagen (берлинский мусорный вагон),
VW - Voll Witwe (полная вдова - ни мужа, ни детей). Немецкие дети шутят.
А взрослые говорят:"Dieses scheiße Mercedes würde ich nicht noch mal kaufen. Ich bin nicht mehr ein Arschloch, um dieses Schrott zu kaufen!" (Чтобы я ещё раз купил этот сраный мерседес? Я уже не такой лох, чтобы такой металлолом покупать.) (Перевод в литературном плане я всё-таки облагородил)

>>К ГА - если турбина такая супер ,чегожь ее на дизелек немецкий хотят поменять <<

Немцы проталкивают по НАТО. Но скорее всего будет турбина GE. А немецкий дизель тоже неплохой, не зазорно и его использовать. Вообще, все эти вопросы--типичный пример русского мышления--наше всё всегда самое лучшее потому что... мы русские! Америка считает, что если у нее есть что то очень хорошее, а у союзника и крупного торгового партнера есть что ещё лучше, то стоит приглянутся, и может лицензировать. Или купить. Только дурак считает что делать так зазорно.

>>ГА, а не подскажите почему в пиндосии люди покупают японские машины? Ну немецкие на крайний конец...<<

А вы не подскажите ли, где эти "японскиe" машины делают? Есть такой штат Огайо, например. И Алабама. И Теннеси... И много других таких японских штатов.

>>Пиндосские тачки это хлам<<

Лет 10 назад ездил на русской тачке, когда был в москве. Стараюсь забыть об этом... Вообще смешно русским поднимать тему про автопромышленность, когда ихняя находится на уровне, который даже Индийская автопромышленность уже прошла 20 лет назад. Кто покупает русские машины? Даже Куба, и та стесняется.

Генерал Абрамс, 14.12.2003 17:44:59:

>>какой ресурс трансмиссии, двигателя абрамса?
сколько до ТО1 и ТО2?<<

AGT-1500, MTBF 1100 hours as originally designed (in the early 70's), about 2000 hours MTBF on later versions. Don't know re: TО1 и ТО2. Но больше, чем у Т-хх, это и ежу понятно

Не забывайте--по сравнению с АГТ-1500, то что стоит на Т-80, это пещерный век.

 

 херр генерал Абрамс ! (это я по ненецки......беру пример с друга всех Абрамсов г-н Пути-пута")
Так что Вы про каменный век говорите .... каменный век генерал это абрамс и прочие леопарды .Где управляемое оружие типа русского "рефлекса" ,где автомат заряжания ,где ВДЗ ... Так что сравнивать абрашу и Т-80 просто невозможно.Это РАЗНЫЕ машины
Но в одном я с Вами абсалютно согласен....Иракскую компанию США блестяще выиграли и амеровская армия отлично подготовлена к современной войне.
А что до нынешней россиянской армии то пройти 100 км маршем это возможно для нее большая проблема... механик может сознание потерять за рычагами от недоедания ...Но Абрамс при ЧЕМ здесь русские танки.Танк как и любое оружие всего лишь инструмент.... а он у русских пока лучше.

Ну, если судить по статистике, американцы покупают некоторое кол-во отечественных (своих) машин, немного. В среднем, от 10 до 12 млн в год (новых). Бывает, что и 16. Сущая "мелочь". А мерседесы, между прочим, для американского рынка производятся в Америке. И сегодня нет фирмы Мерседес, а есть Крайслер-Мерседес. Мацда принадлежит Форду, да и вообще сегодня редко везут машину через океан в Америку. Их прямо там и производят. Тема сложная. Сегодняшний мировой автопром абсолютно интернационален.

>>Так что Вы про каменный век говорите .... каменный век генерал это абрамс и прочие леопарды .Где управляемое оружие типа русского "рефлекса" <<

Не считается нужным на западе.

>>,где автомат заряжания <<

Вы явно пропустили предыдущии дискуссии. АЗ--в той форме, в какой он имеется на Т-хх--это игрушка, которая ломается после первого ухаба, и в которую не влезают снаряды нормальной длинны. То есть, в погоне за убранием заряжающего получили... п...ц.

>>,где ВДЗ<<

На западе предпочитают не иметь. Да и в Израиле--где её прекрасно знают--отказались. Оказалось бесперспективная ветка развития.

>> ... Так что сравнивать абрашу и Т-80 просто невозможно.Это РАЗНЫЕ машины<<

Машины разные, но живут в одной "нише". Так что сравнивать можно. Все сравнения не в пользу Т-80.

>>А что до нынешней россиянской армии то пройти 100 км маршем это возможно для нее большая проблема... механик может сознание потерять за рычагами от недоедания ...<<

Как я помню, статистика которая упоминалась тут про недоедание не говорила--только про поломки техники.

>>Но Абрамс при ЧЕМ здесь русские танки.Танк как и любое оружие всего лишь инструмент.... а он у русских пока лучше.<<

Хоть какие нибудь доказательства этому есть, за последние, например, 30 лет?

Скажи честно зачем юлить,ну не могут тупые пиндосские инженеры создать и ВДЗ и управлямые ракеты выстреливаемые через ствол,ну полные бездари,что тут поделаешь,со всего мира сьехались неудачники в страну под названием пиндосия,чево уж тут наизобретать

[QUOTE]>>ГА, а не подскажите почему в пиндосии люди покупают японские машины? Ну немецкие на крайний конец...<<

А вы не подскажите ли, где эти "японскиe" машины делают? Есть такой штат Огайо, например. И Алабама. И Теннеси... И много других таких японских штатов.[/QUOTE]


А это их делает чисто пиндосскими машинами? Вы этим ничего не доказали...

который даже Индийская автопромышленность уже прошла 20 лет назад.

 

No comments...nuff said...

Metanol, 15.12.2003 02:42:12:

Скажи честно зачем юлить,ну не могут тупые пиндосские инженеры создать и ВДЗ и управлямые ракеты выстреливаемые через ствол,ну полные бездари,что тут поделаешь,со всего мира сьехались неудачники в страну под названием пиндосия,чево уж тут наизобретать

 

Да есть в Штатах эти ракеты. И в 60-х годах были (комплекс Шилелла). И для 120 мм пушек есть сегодня. Эта ракета уже состоит на вооружении стран, имеющих 120мм танковые гладкоствольные пушки.
В Союзе эти ракеты поступили на вооружение раньше только потому, что они были необходимы только наступающим танкам. Танкам в обороне эти ракеты не нужны, потому что НАТО строило свою противотанковую оборону на противотанковых ракетных комплексах наземного и воздушного базирования. К середине 80-х годов на вооружении стран НАТО имелось около 150 тыс. пусковых установок ПТУРС, и всего около 25 тыс. танков.
Танковая ракета всегда уступает в эффективности ПТУРСу при одинаковой цене. Так что вопрос некорректный по сути.
Автомат заряжания, конечно, не игрушка и просто так на ухабах не ломается. Но конструкция эта очень несложная. Во всяком случае, Ирак их производил сам и устанавливал на Т-62 вместе со 125 мм пушкой. Автомат заряжания не повысил огневую мощь танка (скорострельность).
В СССР автомат заряжания не стали ставить при модернизации Т-54-55 потому, что опыт эксплуатации Т-64 -72 показал отсутствие повышения боевой мощи. А в конструкциях Т-64 -72 -80 и далее отказаться от автомата нельзя, т.к. высота боевого отделения на 20 см ниже, чем необходимо заряжающему для работы.
P.S. Ругаться и обзываться - нехорошо. Сила лёгких заменяет недостаток ясности в мыслях (Козьма Прутков).

>>А это их делает чисто пиндосскими машинами? Вы этим ничего не доказали...<<

А что ВЫ доказали своим продемонстрированным незнанием предмета обсуждения?

>>>А что ВЫ доказали своим продемонстрированным незнанием предмета обсуждения?


мдя...
Хорошо, в Калининграде собирают биммеры...теперь будем считать их русскими...с ног до головы...

Уже как-то неудобно напоминать про ту разгромную статью о БМП-3...о том как броня аж-таки "пальцем протыкается"...надеюсь Вы еще не "забыли"?

newb, 15.12.2003 04:16:21:

Уже как-то неудобно напоминать про ту разгромную статью о БМП-3...о том как броня аж-таки "пальцем протыкается"...надеюсь Вы еще не "забыли"?

 

Да неторопи ты его,он еще вчерашнюю информацию не переварил,ну тупая нация что поделаешь,да и вообще чукча,то есть тьфу ГА не читатель он писатель

>>За бесценок, это намного дешевле чем западные (за каждую машину), и дешевле чем стоить произвести. Давно известно, что русская техника толкается по дешевке везде (может это и имеет смысл с прицелом на 20 лет вперед, но надо выставлять как великое превосходство БМП3). Экономическая выгода, второй вопрос (или третий, после распределения взяток)

Вам наверное прайс прислали. Ну и сколько стоило их производство и за сколько продали? Цифры пожалуйста.

>>А что ну и? Брэдли горит не хуже остальных.«
>>А то, что речь идет о том, что БМП пулей пробивается.

Зато Бредли сделали безмалого сорока тонной махиной, наверное от переизбытка броневой стали и денег в стране. Девать их просто некуда.

>>Нет там я не был, но есть статьи (и в Инете то же) где об этом говорится. Да иваше прибывание в ОАЭ знаний по данному вопросу не прибавило, как я погляжу. ДА и сам аргумент "а вы там были" из серии "а увас негров линчуют".
>>Я не выставляю себя экспертом по ихней армии, но достачно их знаю что бы сказать--у них психология такая, что надо не очень много делать, получать от государства дотацию, иметь какую то работу полегче, и т.д. Неужто вы думаете что они себя утруждают боевой учебой? Зачем? Как их заставить?

А то американцы этим качеством не отличаются. Ищут где работы побольше и платят поменьше. Смешно просто. Они такиеже военные как и амеры, и у них так же есть уставы, нормативные документы, которые регламентируют и боевую учебу в том числе. И я уверен в том, что в армии ОАЭ придерживаются этих документов. Или же вы думаете, что следование букве устава и подчинение приказам отличительная черта только американских военных?
Опять пустобрехством занимаетесь.

>>То что СМОТРЕЛОСь бы лучше. Я ж не спорю--смотрится БМП 3 неплохо. Но пользы от него, как от пятого колеса.

На вскидку, одно приемущество БМП-3 над Бредли - может уничтожать живую силу противника за укрытиями и в окопах. Если сравнивать более придирчиво можно еще накопать.

>>По меркам амеров может быть и за бесценок. А если учесть то, что себестоимость нашего производства если и не на порядок меньше чем в Америке, то значительно уж точно, так же сюда приплюсовать поставку запчастей и последующую модернизацию - то получится совсем не плохо. А как вы думали завоевываются рынки сбыта, кроме политического и эконом. давления на покупателя чем так славится США? «

See above. Selling below cost of production is called dumping.

>>А я не спорю что если дать, там, Т-80 например АМЕРИКАНСКОЙ армии, он мог быть бы надежнее. Так же уверен, что дать Абрамсы русской армии, они так же встанут как и Т-80 и Т-72 после 200 км (ну, может, 500, Абрамс всё таки американская машина, добротно сделана). Реаль какая? Та техника которая есть у российской армии, с её контингентом, НЕ МОЖЕТ поддерживатся в нормальном состоянии. чё теоретизировать?

Уже и Т-80 не плохая машина. Прогресс на лицо. Я же писал что люди поддаются дресировке. Вот и наш танки стали почти хорошими.
Вы как флюгер то сюда, то туда носом вертите. То ругаете русское что пальцем делали, то сделали не плохо, но эксплуатировать не умеете, то просто потомучто русское. Вы уж определитесь - либо туда. либо сюда. А то это ваше туда-сюда уже раздражает.

>>Кстати, Иран хочет 300 БМП-3 приобрести. Тоже, наверное, для парадов не хватает
>>А Ирану кто то Бредли предлагает купить??? Вот и приходится...

За то ОАЭ придлагали Бредли (причем то же демпиговать пробовали, политическое довление точно оказывали), а выбрали БМП-3. Так что не факт, что если Ирану придложат Бредли, то выбор будет в пользу его.

>> Уже как-то неудобно напоминать про ту разгромную статью о БМП-3...о том как броня аж-таки "пальцем протыкается"...надеюсь Вы еще не "забыли"?<<

Не забыл, не забыл, уже писал, что искал, не смог вообще найти ни одного источника с цифрами про броню БМП-3. Но ПОСЛЕ усиления брони (2000-2001 год) она кое как может выдержать 12.7 мм пулю с расстояния 200 м (не много, не мало). А что ДО тог было, так страшно подумать, что за идиотская машина была--плавает неизвестно зачем, 100 мм пушка непонятно для чего... Но, разумеется, "уникальная"... Так что остаюсь при своем мнение, пока мне не докажут обратное: 6 мм бортовая броня которую почти пальцем проткнуть можно.

Про Калининград не знаю, но то, что там никакого дизайна не делают (в отличии от японских компаний, которые это делают в Америке) голову даю на отсечение.

>>Вам наверное прайс прислали. Ну и сколько стоило их производство и за сколько продали? Цифры пожалуйста.«

А что, вы считаете эту сделку исключением из правила? Вдруг, ни с того, ни с сего, стали о прибыли волноватся? А до того, и после, никогда и не думали об этом? Возьмите ту же сделку сегодня в Малайзии по самолётам--половину каким то бамбуковым маслом "оплачивают"--может скажете там прибыль какая то смотрится? Только взятки, и продажа разумеется в результате демпинговая.

>>Зато Бредли сделали безмалого сорока тонной махиной, наверное от переизбытка броневой стали и денег в стране. Девать их просто некуда.«

Зато хороший! И ни кто НА нем сверху не ездит.

>>А то американцы этим качеством не отличаются. Ищут где работы побольше и платят поменьше. Смешно просто. «

Смейтесь, если хотите, но здесь трудно вести средний образ жизни, не делая вообще ничего, просто получая дотацию от государства. А в Эмиратах--можно, и даже нужно.

>> Они такиеже военные как и амеры, и у них так же есть уставы, нормативные документы, которые регламентируют и боевую учебу в том числе. И я уверен в том, что в армии ОАЭ придерживаются этих документов. Или же вы думаете, что следование букве устава и подчинение приказам отличительная черта только американских военных?«

Документы может и есть, но от них до настоящей учебы--пропасть. Вы их арабов этих не знаете, а я знаю.

>>На вскидку, одно приемущество БМП-3 над Бредли - может уничтожать живую силу противника за укрытиями и в окопах.«

по настильной траектории?? и прямо в окопах то?


>>По меркам амеров может быть и за бесценок. А если учесть то, что себестоимость нашего производства если и не на порядок меньше чем в Америке, то значительно уж точно, так же сюда приплюсовать поставку запчастей и последующую модернизацию - то получится совсем не плохо. «

см. выше.

>>А как вы думали завоевываются рынки сбыта, кроме политического и эконом. давления на покупателя чем так славится США? «

Так я не критикую метод завоевывания--просто не надо тогда кричать какой он грозный, этот БМП-3, если сами признаете, что спихиваете их по демпинговым ценам.

>>Уже и Т-80 не плохая машина. Прогресс на лицо. «

Неплохая, если ее дать американским солдатам, довести до ума, модернизировать как надо, убрать всякие глупости с нее, вроде АЗ, поставить нормальную СУО, и пр.--тогда может что то стоящее будет. Что, я еще должен диссертацию писать о том, как Т-80 модернизировать надо для нашей армии?

>>Вы как флюгер то сюда, то туда носом вертите. То ругаете русское что пальцем делали, то сделали не плохо, но эксплуатировать не умеете, то просто потомучто русское. Вы уж определитесь - либо туда. либо сюда. А то это ваше туда-сюда уже раздражает.«

По моему я ясным языком говорю: русское обычно плохое, и обычно они эксплуатировать не умеют. Не туда-сюда, а И туда И сюда.

>>За то ОАЭ придлагали Бредли (причем то же демпиговать пробовали, политическое довление точно оказывали)«

Это разные вещи, извините.

>> Уже как-то неудобно напоминать про ту разгромную статью о БМП-3...о том как броня аж-таки "пальцем протыкается"...надеюсь Вы еще не "забыли"?
>>Не забыл, не забыл, уже писал, что искал, не смог вообще найти ни одного источника с цифрами про броню БМП-3. Но ПОСЛЕ усиления брони (2000-2001 год) она кое как может выдержать 12.7 мм пулю с расстояния 200 м (не много, не мало). А что ДО тог было, так страшно подумать, что за идиотская машина была--плавает неизвестно зачем, 100 мм пушка непонятно для чего... Но, разумеется, "уникальная"... Так что остаюсь при своем мнение, пока мне не докажут обратное: 6 мм бортовая броня которую почти пальцем проткнуть можно.

А от кудо дровишки про 6 мм, если не знаете источников. Никак из пальца высосали, причем не иначе как из того которым эту броню пробивать собрались.
Кстати, уж если и приводите цитаты из чужих сообщений, то потрудитесь делать это коректно. А не вычлинять отдельные фразы и слова из общего контекста, меняя приэтом суть сказаного. Больно уж не красиво получается.