благосостояние в РФ и другая фигня в том числе про автомобили

Iva> Не говоря уж про то, что Логан - это "спец" иномарка для конкуренции с говном Автоваза.
Рено Логан:
В зависимости от специфики рынка продается под марками Dacia, Renault или Nissan. В странах Европы (за исключением России) и в Марокко продается Dacia Logan, собираемая в Румынии и в Марокко. На территории РФ автомобиль продаётся под маркой Renault. Также под маркой Renault он продается в Латинской Америке, в Индии и с сентября 2009 года на Украине. В Иране он известен как Renault Tondar. На рынке Мексики Logan продается под названием Nissan Aprio. На индийском рынке продаётся под маркой Mahindra Verito.
Конец цитаты.
Однако, широк рынок АвтоВАЗа!

Iva> Что не отменяет того факта, что они выглядят очень привлекательно по сравнению с продукцией ВАЗа.
Та продукция, по сравнению с которой они выглядели привлекательно, больше не выпускается. Подождем лет пять, пока пойдут на вторичку "Приоры" и остальные новые модели ВАЗа, тогда и будем посмотреть, что на рынке будет.

Kuznets>> Примерно как в америке за месяц-два.
Полл> Статистика здесь была бы в тему. Не может названного тобой соотношения быть, исходя из того, что средний возраст машин в США 13 лет, а у нас 11, и количество машин различается только в 3 раза.

По памяти - около 2 млн против 11-13 млн. Потом точнее посмотрю. Срок надо проверить, я таких цифр не видел.

Полл> Собираем 18% новых вертолетов в мире.

А в индии до недавних пор собирали хиндустан амбассадор.

> Делаем для "Боинга" 40% разработок.

Да ладно.

Полл> Айфоны сегодня делают в Китае.

Это непринципиально, где их"делают" (собирают). Хотя китайцы (и тем более корейцы) намного глубже интегрированы с Зоной чем мы. Но, во-первых, они этого хотят.

> Это Китай у нас стал "зоной"?

Страна с самой протяженной в мире границей имеет полное право считать Зоной весь остальной мир.

Полл> Или отчего у нас биомех наш начал теснить на рынках западные компании.

Это ты о чем? Я не очень в теме - биомех это протезы? Тогда даже не смешно, а грустно. Или это что?

Полл> Но ты уж какую-то совсем мрачную картинку нарисовал.

Ну это так кажется. С точки зрения жителей на границе Зоны, они живут вполне неплохо. А те кто в глубинке вообще полагают что живут лучше чем в Зоне, и могут так полагать достаточно долго.

Основная проблема у нас - собственно, как и 20 лет назад - мы не создаем передовые потребительские продукты. Да и вообще практически не создаем потребительские продукты, исключения можно пересчитать по пальцам. Уникальные снаряды танка - неинтересно. Максимум наших возможностей пока что - производство среднего уровня массовых товаров и услуг по купленным технологиям (и в основном из купленных комплектующих) либо исполнение заказов на комплектующие, которые тоже были созданы (в качестве готового продукта) не здесь.
Пс у Китая кстати похожие проблемы но они с ними хотя бы пытаются бороться.
Ппс да, и нет уже никакого автоваза. Рено консолидирует его выпуск в свою отчетность, не надо иллюзий.

U235> Кто ж новые машины сейчас в США покупает? Есть намного более приличные страны-автопроизводители.
Я уже писал, завозят 3-х летки (новые из за пошлин не выгодгно) которые не делают в европе - СТретчи на базе Линкольнов и Кадиллаков для свадебных кортежей, Хаммеры наверно уже нет, Большие пикапы типа Тундры или Доджа Рам. Ну и нищеброды везут Кайены и Туареги с карсными повортниками и маленькими номерными нишами.


А Корветы, МУстанги можно купить у официалов, правда дорого. Да и не нужно, за эти же деньги можнос кажем АудиS6 взять у которой любой Корвет как Монику у Билла, ну вы поняли что сделает.

Полл>> Собираем 18% новых вертолетов в мире.
Kuznets> А в индии до недавних пор собирали хиндустан амбассадор.
А "Хиндустан Амбассадор" закупали США? Несмотря на скандалы в Конгрессе о покупке техники у невероятного друга?

>> Делаем для "Боинга" 40% разработок.
Kuznets> Да ладно.
Ладно: Продолжаем набор в КЦ "Боинга"
Вообще, недавно в "Боинге" скандал был, когда стали разбираться с количеством командированных из России, работающих в головной конторе.

Kuznets> Это непринципиально, где их"делают" (собирают). Хотя китайцы (и тем более корейцы) намного глубже интегрированы с Зоной чем мы. Но, во-первых, они этого хотят.
Спроси, чего и как хотят 4/5 китайцев, оказавшихся вне прибрежной "китайской зоны процветания". Там за чашку риса в день работают до сих пор порой.

Kuznets> Это ты о чем? Я не очень в теме - биомех это протезы? Тогда даже не смешно, а грустно. Или это что?
Что здесь грустного, когда человек может жить самостоятельно?

Kuznets> Основная проблема у нас - собственно, как и 20 лет назад - мы не создаем передовые потребительские продукты.
Вертолеты: "Ансат", Ми-8/17 крайних модификаций (от исходного отличаются как ВАЗ "девятка" от "копейки"), Ка-62, Ка-32. Самолеты: SSJ, MC-10, "рысачок", еще что-то мелкое производится (причем машкомплектами для сборки в Европе и США). Система навигации ГЛОНАСС. Суда пассажирские, суда коммерческие. Программное обеспечение. Мы немного по своему повторили германский путь развития. Много вспомнишь "передовых потребительских продуктов" из Германии? А на германских решениях (станках, инструменте, технологиях) работает большинство промышленности мира. Я вон в проекте (у нас в Новосибирске!!) монтирую немецкую противопожарную автоматику.

Kuznets> Ппс да, и нет уже никакого автоваза. Рено консолидирует его выпуск в свою отчетность, не надо иллюзий.
Какое "Рено"? Ты хотел сказать о компании "Nissan-Renault"?

Полл> Вертолеты: "Ансат", Ми-8/17 крайних модификаций (от исходного отличаются как ВАЗ "девятка" от "копейки"), Ка-62, Ка-32. Самолеты: SSJ, MC-10, "рысачок", еще что-то мелкое производится (причем машкомплектами для сборки в Европе и США). Система навигации ГЛОНАСС. Суда пассажирские, суда коммерческие. Программное обеспечение. Мы немного по своему повторили германский путь развития. Много вспомнишь "передовых потребительских продуктов" из Германии?

Много. Например резина (покрышки) или подшипники, а ещё лекарства. А ваших вертолетов и супержетов в небе не видно. Там все больше боинг и еврокоптер летает. Суда пассажирские - это вообще что за зверь? Какие линии они обслуживают?

Полл> Однако, широк рынок АвтоВАЗа!

Конечно, широк, но в тех странах где жизнь человеческая стоит мало.

По мне законодательно надо запретить выпуск (и импорт) машин без двух подушек безопасности.

Barbarossa> А Корветы, МУстанги можно купить у официалов, правда дорого. Да и не нужно
это ты неправ, ауди может и быстрее(но где кататься?) однако ковет или мустанг это корвет и мустанг

Iva> По мне законодательно надо запретить выпуск (и импорт) машин без двух подушек безопасности.
ИМХО, нужно законодательно вводить не конкретное техническое решение в виде двух подушек безопасности, а НОРМЫ безопасности.
А технические решения, отвечающие этим нормам, пусть производители сами ищут и выбирают.

Полл> Если бы все машины откатывали свой ресурс до упора, тогда "да".

вот!
Там авто откатывают до упора и народ имеет возможность потратить съэкономленное на повышение благосостояния.
Тут авто дохнут (независимо от производителя) гораздо быстрее и средний возраст в результате ниже. взамен сдохшей приходится покупать новую, и нам это втюхивают как повышение благасостояния народа. а на самом деле от того что сменим одно гавноавто на другое богаче не становишся. обман это. понтовее -да а богаче-нет.

куда это народ рванул? качество жигуля к благосостоянию населения непривязанно, вроде.

spam_test> это ты неправ, ауди может и быстрее(но где кататься?) однако ковет или мустанг это корвет и мустанг

А Порше это Порше. Ягуар это Ягуар.

Barbarossa> А Порше это Порше. Ягуар это Ягуар.
Верно, их не за скорость покупают, а за имидж.

Militarist> Тебе смешно потому что ты ничего не понял. Он имел в виду, что новая машина работает как часы и с ней нет никаких проблем. И это действительно так.

Не ходи к нему ремонтироваться. У новых прослеживается тенденция. Снпачала на ВАзах было - лучше брать годовалую, бо косяки сборки исправил предыдущий владелец.
То же сейчас с Рейндроверами, французами.

Iva> Я имел в виду, что иномарка выпуска 2012-2013 года и "такая же" выпуска 2002-2003 - это две разные машины. По многим характеристикам.

А ВАЗ - нет?
Сравни 10-ку и Гранату.

Kuznets> Основная проблема у нас - собственно, как и 20 лет назад - мы не создаем передовые потребительские продукты.


Кузнец, скажи, ты был в Политехническом музее, что на Лубянке?
Там примеры советской серийной потребительской техники - телевизоры (серийные) от 38 г, 45,
Советский серийный синтезатор - 67 год. Ага. Щас есть?
А сейчас под мантры (вот совок нетехнологичен, плохо делает) все это и уничтожили.
В 60-70 те же Москвичы в Европу шли.
жЫги были вполне адекватные своему времени и технологиям, цене для 60-70. 9ка, 8ка - не особо ниже той же Сьерры (кстати, революционной мойшины, чуть не самой дорогой в разработке у Форда). Вполне адекватны цене и уровню 80м.



Kuznets> Ппс да, и нет уже никакого автоваза. Рено консолидирует его выпуск в свою отчетность, не надо иллюзий.

И? Рено и ВАЗ-овской платфорем присматривается.

Iva> По мне законодательно надо запретить выпуск (и импорт) машин без двух подушек безопасности.

Вчера только 23 летний летчик на прульке в сибири где то трех пешеходов и еще одного пассажира "собрал". Подушки там, все дела. Скорость "замерял ".

Полл> ИМХО, нужно законодательно вводить не конкретное техническое решение в виде двух подушек безопасности, а НОРМЫ безопасности.


Правильно. Подушка без ремня, при слабой клетке салона бессмысленна.

Kuznets> Вчера только 23 летний летчик на прульке в сибири где то трех пешеходов и еще одного пассажира "собрал". Подушки там, все дела. Скорость "замерял ".
Имхо, гораздо актуальнее законодательно, чтото типа "черного ящика" с блокировкой режимов движения в зависимости от местности на машины законодательно ставить. И ГЛОНАСС пригодится, кстате. Благо современные машины уже датчиками истыканы подзавязку. Чтобы в городе машина вообще больше разрешонной на (5-10 км) ехать не могла. А за разлачивание сажать лет на 5-ть. Имхо.

Iva> По мне законодательно надо запретить выпуск (и импорт) машин без двух подушек безопасности.

Подушка помогает только, если человек пристегнут. И она далеко не основной защитник. Гораздо важнее прочная клетка салона, открывающиеся двери, грамотные сминаемые зоны.

Barbarossa> Ну и нищеброды везут Кайены и Туареги с карсными повортниками и маленькими номерными нишами.


Вау же!

Barbarossa> А Корветы, МУстанги можно купить


А я бы себе лiчно взял Ситро DS (богиня) - машина Фантомаса, либо старый ягуар - зеленый крокодил. Либо Пыж 405, 406. Либо Вольво 850. Либо мустанг 67 года (как в фильме "К9, собачья работа"). Просто нравятся.

Iva>> По мне законодательно надо запретить выпуск (и импорт) машин без двух подушек безопасности.
Kuznets> Вчера только 23 летний летчик . Скорость "замерял ".
надо запретить выпуск всего что ездеет быстрее 150. ибо разрешено 110 + запас. а то каждый му.. купивший чайник или кроун сразу хочет проверить её на скорость.

Беня> Имхо, гораздо актуальнее законодательно, чтото типа "черного ящика" с блокировкой режимов движения в зависимости от местности на машины законодательно ставить. И ГЛОНАСС пригодится, кстате. Благо современные машины уже датчиками истыканы подзавязку. Чтобы в городе машина вообще больше разрешонной на (5-10 км) ехать не могла. А за разлачивание сажать лет на 5-ть. Имхо.

как обычно, эта технология тоже будет со временем перетащена из Зоны, как только хотя бы там ее введут
пс "сажать" - смешно. у нас стопицот разных "хороших" штрафов, и всем по..й, реально есть шанс нарваться только на встречку или пьянку, ну или камера тебя сфоткает за скорость. это все к вопросу "а судьи кто?".

Kuznets>> Вчера только 23 летний летчик . Скорость "замерял ".
ждан72> надо запретить выпуск

прулек? ))

> всего что ездеет быстрее 150. ибо разрешено 110 + запас.

110? +запас? "бобер, выдыхай"! )))

> а то каждый му.. купивший чайник или кроун сразу хочет проверить её на скорость.

я же говорю - ЭТО не предназначено для наших условий. и оно не виновато что его сюда притащили и мучают...

Полл> Самолеты: SSJ, MC-10, "рысачок", еще что-то мелкое производится (причем машкомплектами для сборки в Европе и США).
Тараписса не надо ©
Полл> Суда пассажирские, суда коммерческие.
Ты мне ещё про ОСК и его титанические усилия на поприще расскажи, а,
Полл> Программное обеспечение.
Знаешь, я вот, лично, тоже кое что делал, что продавалось по всему миру. И даже поимел с этого. Правда из этого мало что следует
Полл> Мы немного по своему повторили германский путь развития. Много вспомнишь "передовых потребительских продуктов" из Германии?
Про передовые, есть такое слово Mercedes. И далее по списку, не напрягаясь.
Полл> Какое "Рено"? Ты хотел сказать о компании "Nissan-Renault"?
Он хотел сказать "а ручки-то, вот они"

Kuznets> 110? +запас? "бобер, выдыхай"! )))

Я не понимаю. По стране разрешено макс. 110 км/ч. Зачем больше?

Kuznets> прулек? ))
ферарей