Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vale, 09.01.2004 05:01:42:2 Canadien:
...
Я доступно для вас изложил? Вы поняли?
Вон, литовцы поняли все эти мысли, когда я изложил их нормативным русским языком. Бедная Канада...
Canadien, 09.01.2004 12:54:07 :
Pazke, 09.01.2004 04:35:42 :[QUOTE]>А что тут позорного?
То, что ради легкой добычи был заключен договор с заклятым врагом. Сталин стал целоваться с Адольфом, не взирая на то, что последний немецких антифашистов замочил, печи для евреев подготовил и т.д.[/QUOTE]
Вопрос стоял на куда в ближайщем будущем будет направлена немецкая агрессия, на Запад или на Восток. Все остальное - присоединение прибалтики, дележ Польши и т.д. было побочным эффектом не более того.
Ага, опять патологическая миролюбивость СССР с побочными эффектами.
Тут мир и согласие у Рейха и СССР начали потихоньку рушиться, хотя до этого чуть ли не шли речи о превращении Оси из Тройственного Союза в Союз Четырех Держав- тоже побочный эффект...
Pazke, 09.01.2004 05:19:55:Тут мир и согласие у Рейха и СССР начали потихоньку рушиться, хотя до этого чуть ли не шли речи о превращении Оси из Тройственного Союза в Союз Четырех Держав- тоже побочный эффект...
Если вы о предложении СССР присоединиться к Антикомминтерновскому пакту, то тут даже коню понятно что это предложение из числа тех, которые делаются не ради результата. А вот стремление к приобретению жизненного пространства на востоке фашисты никогда особенно не скрывали.
Canadien, 09.01.2004 13:25:04:Pazke, 09.01.2004 05:19:55 :Тут мир и согласие у Рейха и СССР начали потихоньку рушиться, хотя до этого чуть ли не шли речи о превращении Оси из Тройственного Союза в Союз Четырех Держав- тоже побочный эффект...
Если вы о предложении СССР присоединиться к Антикомминтерновскому пакту, то тут даже коню понятно что это предложение из числа тех, которые делаются не ради результата. А вот стремление к приобретению жизненного пространства на востоке фашисты никогда особенно не скрывали.
Боюсь, что вы спекулируете со сроками. Если бы не балканский кризис, мир и согласие тянулись бы и подольше.
Собственно моя позиция по нынешним странам прибалтики - либо вы будете жить самостийно (это пожалуйста), либо с нами. Допускать чтобы вы легли под наших врагов - не в наших интересах.
Имелась ввиду репутация ТулькинаМы уже поговорили . Репа была изменена 19 декабря за написанное здесь
Еслибы да кабы. У обеих режимов план был один- окупировать, колонизировать, асимилировать. только один это декларировал открыто и хотел всё провернуть быстренько, другой всё завернул в вату и решил растянуть на более долгое время. Крематорий ни чем не хуже смотрится чем могилка в вечьной мерзлоте на берегу Берингова пролива, и никак нелуче
8 мая запад получил победу, СССР 9 мая получил победу и пол Европы (которую вместе с Гитлером успешно поделил перед тем, как посорится), немцы отделались от Гитлера и фашизма. Согласен- им есть что празновать.
Что получили мы? Третию окупацию за 5 лет, гулаг, национализацию, уничтожение сплошных социальных слоёв и интелигенции, и 45 лет чужого правления. Для Литвы вторая мировая закончилась 11 марта 1990. Вот этот день мы и празнуем.
Pazke, 09.01.2004 05:34:25:Canadien, 09.01.2004 13:25:04 :Pazke, 09.01.2004 05:19:55 :Тут мир и согласие у Рейха и СССР начали потихоньку рушиться, хотя до этого чуть ли не шли речи о превращении Оси из Тройственного Союза в Союз Четырех Держав- тоже побочный эффект...
Если вы о предложении СССР присоединиться к Антикомминтерновскому пакту, то тут даже коню понятно что это предложение из числа тех, которые делаются не ради результата. А вот стремление к приобретению жизненного пространства на востоке фашисты никогда особенно не скрывали.
Боюсь, что вы спекулируете со сроками. Если бы не балканский кризис, мир и согласие тянулись бы и подольше.
Разработка плана нападения на СССР началась еще в конце 1940 г. Балканский кризис если не ошибаюсь случился весной 1941. Не сходиться, однако. Понятно что план войны и война - это не одно и тоже, но нарисованную вами картину мира и дружбы СССР и Германии это явно портит
Canadien, 10.01.2004 03:32:59:Насколько я помню, восточный зуд у фюрера появился после явного провала наступления на Homeland Британской Империи, при чём он был не решающим, а лишь как версия прорыва к ближневосточному нефтебассейну Англии.
Балканский кризис и подтолкнул к реализации "Барбароссы".
V.T., 10.01.2004 06:10:30 :Canadien, 10.01.2004 03:32:59:Насколько я помню, восточный зуд у фюрера появился после явного провала наступления на Homeland Британской Империи, при чём он был не решающим, а лишь как версия прорыва к ближневосточному нефтебассейну Англии.
Балканский кризис и подтолкнул к реализации "Барбароссы".
Просто Англия была ближе. Потому начали с нее. Ну не получилось быстро и легко. А СССР все равно по-любому стоял в плане. Раньше или позже - неважно. Пактом Сталин выиграл время. Например, за эти 2 года много кораблей настроили. Линкор Советский Союз немного не успели достроить. Его орудия потом использовались при обороне Ленинграда.
И потом, зуд - это просто усиленное желание начать компанию против СССР. А само желание было и раньше.
Canadien, 10.01.2004 15:36:03:1.Всё равно изображение СССР как постоянную во времени мишень для Германии выглядет как параноидальная маскировка советских аппетитов. Особенно весело читать обоснования разорвания Польши на куски, как защиту СССР от вторжения вермахта...
2.А линкор- да это аргумент для могучих "бутылочных" флотов, особенно в соревновании с Kriegsmarine. Это бы СССР непременно защитило бы сразу от 4-х танковых групп.
3.А если серьёзно, то первоочередная задача Германии (а точнее, ещё недозалеченного до превращения в полного психа фюрера) была разделаться в одиночку с Англией не ввязываясь в разборки с её потенциальными союзниками.
а начиная с Яниса Баргайса Россия упорно наступает на восток.И?1. А мы не пытаемся. Это по факту так - начиная с ливонского ордена, один из главных лейтмотивов немецкой политики - Бросок на Восток
V.T., 10.01.2004 07:51:04 :Canadien, 10.01.2004 15:36:03:1.Всё равно изображение СССР как постоянную во времени мишень для Германии выглядет как параноидальная маскировка советских аппетитов. Особенно весело читать обоснования разорвания Польши на куски, как защиту СССР от вторжения вермахта...
2.А линкор- да это аргумент для могучих "бутылочных" флотов, особенно в соревновании с Kriegsmarine. Это бы СССР непременно защитило бы сразу от 4-х танковых групп.
3.А если серьёзно, то первоочередная задача Германии (а точнее, ещё недозалеченного до превращения в полного психа фюрера) была разделаться в одиночку с Англией не ввязываясь в разборки с её потенциальными союзниками.
1. А мы не пытаемся. Это по факту так - начиная с ливонского ордена, один из главных лейтмотивов немецкой политики - Бросок на Восток. А СССР тут не причем, его в 12 веке не было. Хотя Сталин конечно тоже не ангел.
2. На самом деле существовала большая программа строительства флота. К 41 году успели построить несколько крейсеров (Киров, Горький и т.д.) и серию ОЧЕНЬ хороших лидеров (Ташкент например).
3. Так это как мы ее понимаем. А вот задача Англии состояла в том, что бы подколкнуть Гитлера на Восток. Что и было успешно сделано. Когда ж вы это поймете.
Alexanderrr, 10.01.2004 22:20:00:а начиная с Яниса Баргайса Россия упорно наступает на восток.И?
V.T., 11.01.2004 07:57:35 :Alexanderrr, 10.01.2004 22:20:00:а начиная с Яниса Баргайса Россия упорно наступает на восток.И?
Убивая покоренные народы и НАСИЛЬНО обращая их в православие?? (как это делали крестоносцы и рыцари).
Далее, Грузия, Армения, Азербайджан (и не только) ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав России. Для вас это новость?
PS: а кто этот Янис?
PSS: сначала Восток продвигался на нас:-)
Немцев ,например, во вторую мировуюРазрешите, как говорил почтальон Печкин, в целях повышения образованности: кого и когда победили финны?
Азербайджан? Добровольно разве?И не вся Грузия отнюдь.Далее, Грузия, Армения, Азербайджан (и не только) ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав России.
Alexanderrr, 11.01.2004 17:26:30:V.T. 1/Крестоносцы не убивали покорённые народы.2.А с нежелающими подчиняться Российская империя тоже достаточно сурово разбиралась.Далее, Грузия, Армения, Азербайджан (и не только) ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав России.
3.Азербайджан? Добровольно разве?
4. И не вся Грузия отнюдь.
ПС Янис Баргайс - это по-латышски Иван Грозный.
Canadien, 11.01.2004 16:12:11:1.А насчёт экспансий... Когда бывший холоп Орды, Московия, собирает её осколки- это ещё одно, а как вы объясните экспансию на север?
2. Где-то протесты о руссификации местных приленинградских финнов (точнее, представителей финских народностей) вылезают до сих пор.