Реклама Google — средство выживания форумов :)
Aaz, 22.01.2004 18:04:52:Spirit, 22.01.2004 17:30:18 :...взял вес совершенно пустых самолётов и добавил к каждому 3 тонны - минимум топлива и минимум ракет со снарядами. И вот что получилось...
Угу. Ваша версия весьма забавна (из текста будет ясно, где и почему). А теперь - как это считается "на самом деле".
Balancer, 22.01.2004 18:23:33:Я столько не выпью, чтобы представить, как F-15E будет вести маневренный бой на скорости 2655км/ч... Кстати, почему бы и не на 4655км/ч? Столь же достижима в реальном бою, между прочим
Spirit, 22.01.2004 18:33:48:Это уже - придирки!
Рассматривается предельное значение, теоретическое значение, и ты это прекрасно понимаешь.
AidarM, 22.01.2004 18:57:18:Попробуйте подставить ~700-900 км/ч, может, к вам перестанут так придираться.
Spirit, 22.01.2004 18:15:35:Уточняем (Ильина - в отставку! ):
"The maximum takeoff weight of the F- 15E is 81,000 pounds. The basic empty weight is 36,500 pounds."
Английский фунт = 453,6 грамма, 0.4536х36500=16556.4 кг
Уточнённая тяговооружённость - 1.32
Уточнённая уд. нагр. на крыло - 352.4
Более чем хорошо, если сравнить с несравненным воздушным бойцом МиГ-29.
Spirit, 22.01.2004 18:30:38:Aaz, не придирайтесь, это ведь прикидки, а не расчёты.
Так что - можно сокращать, если в обеих частях уравнения одинаковые слагаемые... И версия, получается, забавна меньше, чем кажется на первый взгляд. B)
Balancer, 22.01.2004 19:05:02 :Spirit, 22.01.2004 18:33:48 :Это уже - придирки!
Рассматривается предельное значение, теоретическое значение, и ты это прекрасно понимаешь.
Уф. Так - нагляднее будет?
Aaz, 22.01.2004 19:21:11:И не игрались бы вы, ей богу, с цифрами, которые трудно оценить даже профессионалу. Я с массами F-16С разобрался, только получив (в соответствующем отделе КБ ) его полную (и весьма подробную) весовую сводку - до этого был полный мрак...
Да и терминология весьма "скользкая". например, Вы представляете, какому из отечественных понятий соответствует термин basic empty weight: сухая масса, масса пустого, масса пустого снаряженного...
Spirit, 22.01.2004 19:44:13:Так если есть источник - получите, пожалуйста, аналогичную сводку по F-15E.
Значит, надо дождаться профессионалов. Я даже знаю одного по этим вопросам: его ник Zeus.
Дождёмся его и спросим.
Spirit, 22.01.2004 19:39:04:- почему скорость там ограничена 950 км/час.
P.S. Меня терзают смутные подозрения, что это график располагаемых перегрузок для устойчивых виражей.
bundesbürger, 22.01.2004 20:30:58:А сколько F-15 будет драться с каким количеством Су-27?? А кто их будет поддерживать? А какой опыт у пилотов?
Если 1х1, то ответ по моделям 10-и летней давности есть, а вот 2х2 или 4х4 - нет.
А куда сверхзвук подевался???
Aaz, 22.01.2004 20:39:59:Здесь вообще-то как раз и говорят о "боевых" ЛТХ. А Вы желаете подробно рассмотреть сценарий полномасштабной войны в воздухе? Флаг Вам в руки! Или же Вам просто "за державу (США) обидно"?
Вы можете удивиться, но просчитать групповой бой сложно до уровня практической невозможности... Даже если задействовать СуперКРЕЙ.
bundesbürger, 22.01.2004 20:56:28:Чем закончилась драка Харриеров с Миражами помните?
А Миг-21 по ЛТХ уступал F-104, но бои выигрывал...
Групповой воздушный бой только и надо рассматривать, чтобы понять реалии, и не менее 4х4. 1х1- это "совместное маневрирование"
МНЕ ЗА ДЕРЖАВЫ НЕ ОБИДНО! ПУСТЬ ОНИ САМИ ОБИЖАЮТСЯ!
Aaz, 22.01.2004 20:22:41 :Прочитайте еще раз определение располагаемой перегрузки, данное Балансером - это поможет Вам осознать абсурдность написанного Вами.
Spirit, 22.01.2004 21:41:48:А Вы попробуйте освежить в памяти определение располагаемой перегрузки не по Balancer'у (чтоб он был здоров!), а по аэродинамике...
Balancer, 22.01.2004 19:07:25:Кстати, любителям подсчёта тяговооружённости - адативный предкрылок Су-27 позволяет уменьшить сопротивление на предельном маневре на 8тс. Так что их смело можно к тяговооружённости добавлять
Vasiliy, 22.01.2004 21:50:35:Зачем же все смешивать. Мухи (сопротивление)- отдельно, котлеты (тяга) - отдельно. Про форсаж ведь разговор идет. Понятно, что на характеристики горизонтального маневра влияют и тяга и сопротивление, но может быть уменьшение сопротивления на вираже к тяге не прибавлять (ведь для вертикального маневра именно тяга большую роль играет).
Aaz, 22.01.2004 21:06:33:У-тю-тю... Это по каким именно ЛТХ МиГ-21 уступал "Старфайтеру"? По времени подъема на высоту 19 км? А как там насчет той же самой нагрузки на крыло?
"Вашими бы устами..." (с) Да вот не получается ни у кого - Вы уж простите бестолковых авиаторов всего мира - не могут они, бедные, выполнить Ваше категорическое требование.
Aaz, 22.01.2004 21:47:13:Как только Вы скажете мне, где в аэродинамике можно найти термин "располагаемая перегрузка установившегося виража" (с - Ваш), я не премину это сделать...
Spirit, 22.01.2004 22:50:12:Каждому значению максимального угла крена в установившемся вираже на данной высоте будет соответствовать определённое значение перегрузки.
Она и будет "располагаемой перегрузкой установившегося виража".
bundesbürger, 22.01.2004 22:36:21:1. Скорость у МиГ-21 на всех высотах меньше, и вообще, во второй половине 50-х все специалисты отдавали пальму первенства F-104, учитывая тогдашние воззрения на тактику. И только реальные бои поставили всё по своим местам. Миг-21 выиграл на маневре, хотя не проектировался в качестве маневренного.
2. Авиаторы мира не бестолковые. Они же наш форум не посещают Они тренируются именно на бой в группе, а 1х1-это начальная стадия, для изучения основ.
2а. Минимальная тактическая группа - это 4 машины (две пары). И не расстроив их взаимодействия, сбить их почти невозможно, даже имея 2-3 кратное превосходство в численности.
Aaz, 22.01.2004 23:14:58:1. Так Вы и называйте вещи своими именами - победа в воздушном бою зависит (в случае приведенного Вами примера) не от тактики, как таковой, а от ошибочных взглядов на тактику, каковые до войны во Вьетнаме существовали у ряда специалистов и каковые повлекли определенный перекос в подходе к проектированию самолетов.
2а. Хм... Что значит "не расстроитв взаимодействия"? Вы хотите сказать, что четверку "Фалконов", в которой все плотно держатся друг за друга, четверка (про числ. превосходство даже не будем) "Иглов" не осилит?