Реклама Google — средство выживания форумов :)
А Крым был частью РСФСР, что из всего этого следует?
Разумеется, вот и предполагаю.
не кажется
Вообще не так. Ваши правители предлагали нашим. Так вернее. И те другие редкостное дерьмо кстати, одного розлива причем. Но вполне возможно что были веские причины что бы его отвергнуть, договора не читал так что больше сказать не могу.
Вопрос спорный. Армению России потерять довольно сложно, вырежут-с... как с ними уже неоднократно бывало.
Вы бы хоть ссылку дали, их тут валом
Не одни конечно, только кому нужны проблемы Грузии ? А кроме проблем там сейчас ничего и нет.
меня лично нет, но как-то некрасиво писать сидя в Москве что мол выключайте свет в Грузии, нам насрать, привыкли-с. Ибо выключат не у вас
?Эти базы находятся на территории неконтролируемой правительством Грузии. В основном. Во вторых платит малеха, тем кто там работает. В 3-х с чего вы решили что стоимость размещения этих баз сопоставима со стомостью газа и электроэнергии, вам так хочется
То есть Миша говорил о безвизовых поездках для Грузин для блага России? Какой однако рыцарь.
А когда и как они там появились? И что будет если их там не станет, уверены что действительно мирно? А если нет? И почему кстати абхазы с осетинами вас так не любят?
балшой вопрос, насчет честно.
еще свет. Еще экспорт в Россию. Вместо вашего вина мы и французское попьем, а вот куда вы его девать будете
Откуда цифры? Я вот знаком с некоторыми людьми кого в начале девяностых буквально вышвырнули из Грузии. Так что неизвестно кто кого первым терять начал
Притом. Абхазия и Осетия, Сочи, Крым, все это переделы советских времен, далеко не всегда разумные.
Потому что я в этом уверен.
А что меняют американские базы в Грузии? К-х кстати еще нет? Что они дают рядовым грузинам? Кто сказал что их бы там не было при другом раскладе?
Вполне возможно что мы бы ее там по любому получили. Ведут они себя сейчас так. Во вторых не видя текста договора говорить не о чем.
Практически почти невозможно.
Смех да и только, там и еврейское лобби существует, много оно добилось? Большинство американцев вообще не в курсе кто такие грузины, армяне итд
Да потому что из-за соседства они и нашими становятся.
официальноя заявление??? официально пока просят визы отменить, свет поставлять также и базы вывести. Но вот официально никто свет вырубить не просил вместо баз.
Куда уж нам темным
сколько заработали столько и платим
А с чего вы взяли что базы у вас стоят столько же сколько на Кубе??? Не все йогурты одинаково полезны. К тому же разница будет примерно равна сумме к-ю вы платите(если платите) сейчас, то есть выплаты вырастут в ДВА раза
вопрос разумеется.
Доколе у нас общая граница и в Абхазии проживают граждане России это все и НАШИ проблемы тоже.
Пьем пока. Если вы в состоянии купить только сивуху за 80 рэ, это ваши личные проблемы.
Нормально у нас с французским
А ее и так пьют мало, т.к. та что Хванчкара стоит не 80 рэ и не многим по карману, а та хрень что стоит 80 рэ и называется Хванчкара никаких преимуществ перед плодово-выгодным не имеет
вот бедный, затретировали прямо. Вот когда к вам домой с ножичком придут и скажут Чемодан-Вокзал-Тбилисии, квартиру нам оставь, вот тогда я посмотрю как вы будуте рассказывать про свою не обидчивость. В Тбилисси было и так в том числе. И не только там.
угу, вот мне он и говорит куда как большие цифры
Да потому что из-за соседства они и нашими становятся.
Такие вещи, дорогой посол, с кандачка не решаются".
Абхазия и Южная Осетия, по факту не только грузинская, но и российская проблемы. А "уход" России может и еще проблем породить.
Голосую двумя руками. Но, увы, пока и в куда более богатых и стабильных странах не все так просто. Да и пример СССР, Чехословакии и Югославии показывает, что "право на самоопределение" превалирует. Хорошо, кесли по Чехословацкому сценарию, а если по Югославскому? Оно кому-нибудь в Грузии надо?
Хорошо бы Россия, Грузия и США договорились между собой, но боюсь не полчится. Грузия попытается сыграть на противоречиях "больших братьях", Россия - на сепаратизме, а с США какой спрос? Когда у руководства страны мания величия смешивается с манией преследования и это сильнейшая страна в мире - последствия непредсказуемы.
Нет разумеется. Это вам Абхазия и прочее нужно.
Отнюдь. Кстати характерно что ни на один из вопросов вы ответить не смогли. Ни про невыгоду русских, ни про выгоду грузин.
Меня пока не подводила
Чепуху мелете вы. Разумеется вам бы хотелось что бы так было, армянское(а лучше) грузинское вертит США в своих интересах Колоссаль.
Ну конечно мы, не Шеви, не Гамсахурдия, все мы развели.
Ловить мне вас нах не надо. Вы тут упрашивали, типа оставьте нас в покое, выключите полностью газ и свет только уйдите. Потом написали что вы привели официальное заявление.
Нравятся они нам А если серьезно то не хочется новой войны под боком.
Ну так оштрафуйте, что же вы в штаны сразу наложили?
Учитывая что у меня все есть и мне ничего не снится вы в полном пролете
При всей своей мерзости, скинхеды не более чем защитная реакция организма, запоздалая кстати. Когда вы вначале 90-х кричали Чемодан-Вокзал-Россия, вы ведь не думали что вам потом в эту Россию еще и работать ездить придется, и что зависеть вы от нее будете. Не думали, а оно вон как аукнулось, так что пеняйте на себя лучше.
Браво. Эта ссылка очень хорошо показывает что заявления о 10 тыщах грузин нелегалов чушь полнейшая. Только официальный прирост порядка 50 тыщ, причем дальше поясняется почему реальные цифры намного БОЛЬШЕ. Вы бы хоть почитали внимательно
"...еше в школе я помню как ненавистно смотрел на меня мой одноклассник,"
И правильно делал. Потому, как ещё можно смотреть на человека, которому Россия обеспечила счастливое детство, дала образование, профессию и поставила на жизненный путь. А он её за это ненавидит.
Чувствовал это одноклассник, хотя ещё несмышлёнышем был
Вы не поняли. Я имел в виду, породит проблемы для России. И зачем они России, ради блага Грузии?
Позиция руководства Грузии примерно такая же. Врядли в данной ситуации ее можно назвать конструктивной.
Сдаваться не стоит, а вот быть готовыми к длительному процессу переговоров видимо придется.
Кстати, "сдаваться" США тоже не рекомендую. Сильная Грузия им не нужна, и распад ее на национальные образования только облегчит США вмешательство в дела региона.
В общем, "не верь, не бойся, не проси
Не, ну смешно, правда. Ну не идеализируйте вы Грузию. Это разрушенная, раздробленная, разваленная и разворованная в конец страна с озлобленным и обнищавшим народом, и не надо говорить тут, как она крута...
Да это вы понять не можете. Вам ещё раз сказано - Абхазия НЕ ХОТЕЛА УХОДИТЬ ИЗ СОСТАВА РОССИИ, а её ЗАСТАВИЛИ. Чечня захотела ВЫЙТИ (вообще в НИКУДА, т.е. образовать НЕЗАВИСИМОЕ гос-во) уже ПОСЛЕ собственно распада СССР.
2. Вы ещё не поняли, что РФ - основной остаток СССР
Это вы абхазам скажите.
Вы и впрямь ничерта не хотите понимать? Вы отличаете позиции: выступить против, поддержать, не принимать никаких мер?
2. Ну и что сделала бы Бразилия? Да НИЧЕГО, сохранила бы нейтралитет
да впрочем, вижу, что вы упорно и свято верите в США - защитника независимой Грузии от оккупации Российской Федеративной Империи. Блажен кто верует...
а вы мою позицию искажаете, как я вижу. Я вам доказываю, что Россия не хочет в конец разругиваться с Грузией и опускать её на примере этого, а вы тут про крутизну. Брррррр
Констатировать факт того, что не случилось, можно только по окончании срока
Ну и что с того? Вы же всё равно официальным источникам не верите и подгоняете всё под нужды отстаивания крутизны Грузии
Они их не купили, они имели место быть на грузинских складах
Ой, а уж вы-то...
1. Так-с. Ми-26 под Ханкалой был сбит 1 (прописью: одной) Иглой.
2. Гы-гы. Интересно, он вообще стелс, или стелс только для грузинских зенитчиков?
И не только мне
.В данной ситуации - один из главнейших
2. Что такое "НЕТУ" вы узнаете, когда этого действительно не станет. Т.е. свет исчезнет навсегда, мандарины будут гнить ящиками не не продаваться, вина придётся пить только самим, Абхазия войдёт в состав РФ, а транзитные коридоры будут изменены
[/html_font]Вы не поняли. В данный момент Россия намного важнее для США, чем Грузия, как полноценный, в общем более-менее равноправный партнёр на мировой арене. И менять хорошие отношения с РФ ДАЖЕ на базу-другую в Грузии (а даже этого ведь им не обещают...) они не станут никогда. Потому что отношения нормальные с РФ им нужны, а держатся они и так на соплях... А нормальные отношения с тем, что сейчас называют Грузией (а в неё многие территории не входят), можно купить за десяток миллионов баксов. Всегда...
[html_font size="-2" color="#808080"]>
[/html_font]Она досталась им потому, что вам так хочется?
Свершившегося факта не вижу. Пока что Грузия досталась кучке воров и нескольким националистам, которые дружат одни с БАБом, а другие - продаются США... Класс.
[html_font size="-2" color="#808080"]>
Неа. Там всё только начинается
[/html_font]А если серьёзно и цензурно, то это выделение того, что Абхазия такая одна автономия. И ой как не случайно.
[html_font size="-2" color="#808080"]>
[/html_font]Да, вопросы веры конечно оспариванию не поддаются. Всё у Грузии получается. Великая Нино сказала, что получается - значит всё получается. Прямо Мао какой-то... Вот-вот с такими почти религиозными настроениями большой скачок совершите...
Да и вообще мне интересно. Килло вот тут отстаивает такую позицию, де, Грузия будет с тем, с кем ей выгоднее. Если выгоднее дать возможность США пакостить России на том направлении - значит надо давать возможность. Так чего вы после этого хотите от "сУкинхедов", РНЕ и собственно России? С такими настроениями Грузию следует окончательно развалить, и чем быстрее - тем лучше. Во избежание. А когда у Саакашвили останется под контролем центр Тбилиси, как у Карзая - пусть базы размещают. Только из Афганистана они уже уползают потихоньку... Не смотря на то, что очень хочется там быть.
Да и не факт, что в Тбилиси эти базы поместятся. Ну разве что на проспетке Руставели этом самом...
Я конечно утрирую, но...
[html_font size="-2" color="#808080"]>
А нам не пофигу ли ваши блага? О нас кто подумал
[/html_font]Отказаться от амбиций по абхазскому вопросу и законсервировать всё на ближайший десяток лет. Если всё же будут большие порывы у абхазов войти в РФ - отпустить и принять как свершившийся факт. Иного выхода, позволяющего сохранить Грузию, точнее то, что от неё ещё осталось после десяти лет правления всевозможных царьков, я не вижу. Сохранить бы то, что ещё осталось. А то охота на журавлей в небе - дело не очень полезное для здоровья некоторых falling state. Особенно когда журавль таких немаленьких размеров относительно самого f.s., и у журавля за спиной ещё и слон. Даже если помощь обещает голубой кит. Правда, ограниченную, и только пока она будет выгодна им самим.
А иначе - просто развалится по кускам и остальная Грузия. Хотя бы от неопределённости, нищеты и того, что населениям переферии надоест ждать чего-то там от Тбилиси, посылая своих людей на войну с Абхазией, и они решат строить свою жизнь сами. До этого и так недалеко.
[html_font size="-2" color="#808080"]>
Он их не просто так делает. Да и не много.
>Попытаться, засунув кудаподальше амбиции и включив чувство самосохранения, забиться поглубже в ещё уцелевшую часть норки и начать восстанавливать разрушенное, насколько это в такой ситуации возможно. Тогда может быть сдаваться не придётся. В противном случае, при наличии амбиций плана "построить крутую объединённую державу, сталкивая лбами РФ и США", ничего больше посто не останется. Ну либо ещё лучше - афганский вариант.
Зачем?
Затем, что Буржданадзе считает его куском себя? Ну в другой ситуации конечно это было бы верно, но не для Грузии в её ТЯЖЕЛЕЙШЕМ положении. Не с того начинать надо, что найти внешнего врага, размером в дестки раз больше тебя, начать на него ммм...тяфкать и кичиться тем, что ему руку поднять и тебя разможить лень. Это как Куба, только ещё хуже...
.Там хоть что-то есть и работает, и куммунистическая идеология немного общество держит. К тому же, она более однородна
А также - не с того, чтобы начать объединять страну, для чего просто нет_сил. Нет_сил, понимаете?
Вы сейчас в пример Чечню приведёте, ну так она и Абхазия "сеператными" стали при разных обстоятельствах (см. п.1 поста), плюс РФ относительно Чечни явно покрепче была.
И относительно Грузии, кстати, тоже.
А какой там процент територии (и населения) занимала Чечня от РФ, а какой - Абхазия и Ю.Осетия от Грузии?.. То-то же.
Да ничего хорошего, на самом деле.
Для России - что надо будет готовиться к проблемам на Кавказе, спровоцированным искусственно, плюс дополнительные цели для первоочередного уничтожения на случай войны...
Очень спорный вопрос. Уверен на 99%, что без нашей поддержки снова началась бы война, инициированная Грузией.
KILLO, 04.02.2004 14:25:33:Чеченцев где-то 2.5проц. так и абхаз . было 3прц.
KILLO, 04.02.2004 14:25:33:P.S.
Карликавая Грузия бьется с МАСТАДОНТОМ. Вы даже право на защиту не признаете. Сдавайтесь! Хренушки..........
Чеченцев около 1 миллиона (и то цифра наверняка завышенная) , что составляет менее 1 (прописью - менее одного) процента населения России. Абхазия в 20 года частью Грузии не была и вошла в СССР как независимая республика. Кроме абхазов там еще много других национальностей живет. И все они горячо любят Тбилиси и лично Шеварнадзе и его учеников - текущего президента Грузии и его друзей.
Вы сами то подумали что написали? Грузия бьется с Россией? Да все больше лает, как моська.
Ах, моська !
знать она сильна так с ней еще
что лает на слона
Русский баснописец Крылов.
Какой же это баш на баш? Россия должна уйти для блага Грузии. А России что в замен?
Если царек один - значит власть достаточно сильная. И сделать его "своим" будет затруднительно. Если цель США разместить на территории Грузии военные базы, зачем им защищать территориальную целостность Грузии? Наоборот, сложности в регионе дадут повод для вмешательства.
Нет такого зверя :D, он мастОдонт называется.
Эпическая сцена, покруче Толкиена. И что, он уже много грузин затоптал?
KILLO, 04.02.2004 15:08:29:1. А вроде по последней переписи их 2 миллиона...........
2. А во вторых столицей Абхазии был Сочи, но в тридцатые годы Ордженекидзе подарил РСФСР. Что это тоже будем вспоминать?
3. И еще не надо все вкучу . V.T. при чем здесь текущий президент Грузии.
Блин так и хочется спросить о любви чеченского народа к Путину с его сортиром.
adv, 04.02.2004 15:17:44:>>И все они горячо любят Тбилиси и лично Шеварнадзе и его учеников - текущего президента Грузии и его друзей.
Не, они больще похожи на последователей тов Гамс.. ну вы поняли. Вот очередной перл:
А Чехословакия и Югославия были едиными государствами.
Вот представьте, что, если США решит помогать не центральной власти Грузии, а Аджарии, к примеру?
Одной хитрости ему будет недостаточно.
KILLO, я не против единой, неделимой, сильной и даже прозападной Грузии (Армении, Молдавии, подставить по вкусу). Чем богаче соседи, тем проще им договориться, потому что торговать выгоднее, чем воевать.
Просто надо быть реалистами, до этого (богатой Грузии) еще далеко.
Вот видите, какая от России польза!
Нет, их 1 миллион в Чечне + 200-300 тыс. в Москве. Правда цифра для Чечни явно завышена, 10 лет назад там было 1 миллион с 400 тыс. русских.
конечно будем. вам при Сталине подарили гораздо больше чем забрали.
А Путин войну в Чечне не начинал.
Ага. Только я имел в виду что Сакашвили долго с Шевар. работал, можно сказать его ученик. Так что одно другому не противоречит ) ученик одного, а поклонник другого.
Удивляюсь, как можно рассуждать о Грузии, родившись в тёплой московской квартире, не прожив на своей "родине" и дня?