Парад областных суверенитетов

MegaEvil> Все это конечно было бы хорошо, но больно мне это напоминает как описывали действия(а точнее бездействие) Януковича.

Горбачёв тоже в 90-е, в Ласпи отсиживался.

korneyy>> Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. "Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.
А.Л.> Я полагаю что все войска должны быть отведены в места постоянной дислокации, не?
Буквально нет, но отвести от дабы не было угрозы прямых столкновений по идее должны.

U235> И Запад это признал, признав таким образом ...
U235> Запад этим соглашением ...

А я думаю грош цена договорённостям с ними, т.к. они регулярно о чём-то договариваются, а действуют противоположно. Т.е. Керри фигура для навешивания дипломатической лапши. Потому что по украине уже были договорённости и встречи, это не первая и тем не менее бендеры всё активнее пользуются захваченным парламентом, с каждым новым законом заставляя нас то смеяться, то пугаться. Кто ими руководит и на сколько они самостоятельны сомнений никаких ни у кого никогда, никто не скрывает.

А еще кажется, что все всё прекрасно понимают. Потому что Лавров каждый раз перед камерой говорит одно и тоже: "Нас не понимают или не хотят понять". То же самое говорится об отказе подписать "бумажку" про ракеты в европе.

16-й> Несмотря на все очарование видеоряда с протестами на Юго-Востоке, милое сердцу наших "ястребов", ... Стоит этому произойти, и местное население начнет с хлебом солью встречать освободительные сотни правого сектора, не говоря уже о всех прочих печальных для России последствиях.

Наша пропаганда сама попала в собственную ловушку. СМИ так усиленно создают видимость, что весь Юго-восток горой за федерализацию/независимость/Россию, что когда на практике действовать приходится в условиях реального мира - возникает диссонанс.
Имхо, Женевские соглашения в интересах России. Вот только не верится, что их будут соблюдать.

davex>> Как мне кажется наиболее распространенное мнение: "раз 90-е пережили, то и это переживем".
davex>> Но не все, конечно.
MegaEvil> А как вообще воспринимают бандеровцев? Всерьез воспринимают или так ? И вообще осознают что если в Киеве будет бандерштадт то могут взяться всерьез и за них. Или какая держава такие и теракты?

Люди очень разные и мнения, естесственно, тоже. Такие как я относятся к ним вполне серьезно - "дать им волю, наведут такие порядки, что ни на какую голову не натянешь". "Заедыноукраиннцы" - я думаю в основном думают, что это временно, типа часть сама успокоиться, а самую буйную часть переловят - пересадят.
Кого больше? Не знаю.

haleev> Вопрос Александру Леонову: каким законным путем новопровозглашенные республики могут организовать у себя нормальную работу милиции, прокуратуры и судов?
haleev> Можно ли, легально ли госслужащим выплачивать параллельно с зарплатой, скажем, стипендии?
Какие "новопровозглашенные республики"??? Это чистой воды фейк. Они ничего кроме квадратных метров обл. или райадминистраций не контролируют. "Донецкая народная республика" абсолютно пропагандистский штамп. Правильнее было бы назвать "Силами самообороны Донбасса" или какой-нибудь "Конгресс донецких общин". Оттого что взяли оружие и захватили здание (или несколько) государство что ли появилось? Говорить они, конечно, могут что угодно (и в вику писать), "министров" назначать или письма куда угодно рассылать, но никаким даже квази-государственным образованием это не является.
Чтобы не бросали в меня тапками, давайте для примера сравним с Крымом. Там рулил де-юре Крымский Парламент, т.е. легально избранный Высший Орган территориального образования. Даже в Севастополе, когда Чалого избрали на митинге, то на следующий день собрали горсовет Севастополя. старый глава подал в отставку, а Чалому придумали должность "координатора" т.е. легализовали. Далее парламент Крыма объявил референдум и там уже проголосовали. Правительственные структуры реально рулили силами правопорядка и финансами.
А тут что имеем? Давайте только без идеологии и причин конфликта разберем факты. Собирается митинг (и по чеснаку явно не полгорода), потом появляется группа вооруженых радикально настроеных граждан, которые самоорганизовались и силовым образом захватывает администрацию плюс иногда вдовесок СБУ и Милицию. И по факту все.
Даже у правосеков были хоть какие-то "подпорки" в виде поддерживающих их фракций в Парламенте + местных депутатов, когда они бузили в начале года на Западе.

Так что в первую голову "федералистам" (назовем их так) надо как-то самоорганизоваться, провести какой-то съезд-конгресс и кого-то выдвинуть для переговоров. И явно не жену Губарева, которая только по бумажке читать умеет, а политикой и общественной деятельностью близко не занималась (пусть при этом она хорошая жена, мать и смелая женщина). Благо сейчас есть возможность для ведения переговоров и оглашения вменяемых требований. И при этом надо пытаться искать любых союзников, чтобы доводить свои претензии: Царева, Добкина, ПР (пусть совершенно деградировавшую), местных депутатов и т.д. Сейчас для этого ШАНС.

16-й> Несмотря на все очарование видеоряда с протестами на Юго-Востоке, милое сердцу наших "ястребов", говорить о силовых действиях со стороны России там, это бред малоинформированного оптимиста. Стоит этому произойти, и местное население начнет с хлебом солью встречать освободительные сотни правого сектора, не говоря уже о всех прочих печальных для России последствиях.

чет ты, мил человек, гонишь. Просто ИМХО.

B.E.> Наша пропаганда сама попала в собственную ловушку. СМИ так усиленно создают видимость, что весь Юго-восток горой за федерализацию/независимость/Россию, что когда на практике действовать приходится в условиях реального мира - возникает диссонанс.

И шо тебе за тот диссонанс? Главное, чтоб в голове у тех, кто решения принимает, не было никакого диссонанса. ЧСВ у россиян и так нынче в зоне насыщения.
Ну, и потом ты ж в приграничном Брянске обитаешь. Неужто у вас там народ, который эту восточную Украину наблюдает регулярно воочию, а не по телевизору, и имеет возможность получить информацию о настроениях из первых рук, а не со слов Киселева, имеет в головах диссонанс? И там бывал проездом или по делам, как там с хозяйством собственными глазами видел, и желает это всё присоединять? У себя тут я вижу в основном дануегона...

Кот_да_Винчи> чет ты, мил человек, гонишь. Просто ИМХО.
Имхами меряться смысла нет, но проверять точно не надо. Никаких вменяемых стат. данных сколько процентов населения поддерживает такие вещи, у нас нет.

Кот_да_Винчи> чет ты, мил человек, гонишь. Просто ИМХО.

В Страстную-то пятницу, да гоню?!
У тебя как с приятелями/знакомыми на востоке Украины, которые тебе дружно сообщили какие мы тут в России все депутаты, нормально?

haleev>> Вопрос Александру Леонову: каким законным путем новопровозглашенные республики могут организовать у себя нормальную работу милиции, прокуратуры и судов?
haleev>> Можно ли, легально ли госслужащим выплачивать параллельно с зарплатой, скажем, стипендии?
korneyy> Какие "новопровозглашенные республики"??? Это чистой воды фейк. Они ничего кроме квадратных метров обл. или райадминистраций не контролируют. "Донецкая народная республика" абсолютно пропагандистский штамп. Правильнее было бы назвать "Силами самообороны Донбасса" или какой-нибудь "Конгресс донецких общин". Оттого что взяли оружие и захватили здание (или несколько) государство что ли появилось? Говорить они, конечно, могут что угодно (и в вику писать), "министров" назначать или письма куда угодно рассылать, но никаким даже квази-государственным образованием это не является.
Ну о чем я и говорю .
Милиция, прокуратура, суды - всё там есть. И, кстати, судебная власть нынче в Киеве не в чести. И с у хунты милицией, как видно из новостей, не самые тёплые отношения.
Я о том что - может ли этот самый фейковый парламент как-либо помочь работе госслужащих?
Вот на трезвую голову - вчера - высадили десант. Десять-пятнадцать мужиков с автоматами. Увидели сторожа в камуфляже, начали стрелять с пересёру. У сторожа ранение в шею. В УК наверняка черным по белому - превышение полномочий, превышение допустимой самообороны, нанесение тяжких телесных повреждений, покушение на убийство... ну много разных статей можно найти... Заявление в прокуратуру написано? Дело заведено? Кому-нибудь повестку направили?

16-й> И шо тебе за тот диссонанс?
Мне - ничего. А вот у некоторых шаблон рвет, и они начинают кричать, что все это вранье, а весь юго-восток как один за независимость и Россию.

16-й> И там бывал проездом или по делам, как там с хозяйством собственными глазами видел, и желает это всё присоединять? У себя тут я вижу в основном дануегона...
Зависит исключительно от количества информации получаемой из первых руки и времени проводимого у теливизора.
Есть такие кадры, насмотревшиеся Киселева, что только и мечтают о превращении США "в радиоактивный пепел". Куда им последствия открытого вмешательства просчитывать...
Но в целом, конечно, преобладает мысль, что по тихому помогать юго-востоку надо, но присоединять - ни в коем случае.

B.E.> Наша пропаганда сама попала в собственную ловушку.
Ну так власти то не этой пропагандой руководствовались явно. Возможно, что трезвая оценка положения на востоке и есть причина пассивности Кремля. Но вот почему не форсируют тему федерализации? Это вполне может обеспечить большинство на востоке.

spam_test> Ну так власти то не этой пропагандой руководствовались явно. Возможно, что трезвая оценка положения на востоке и есть причина пассивности Кремля. Но вот почему не форсируют тему федерализации? Это вполне может обеспечить большинство на востоке.

Не форсируют - потому что Турчинов уже предложил всеукраинский референдум на эту тему. А где эта федерализация будет на всеукраинском референдуме - можешь себе представить... Явно и 50% не наберет.

alex_ii>Явно и 50% не наберет.

Тем больше будет поводов для нестабильности, а в этом, и есть главная гарантия удержания Украины от перспектив интеграции на Запад. После всего случившегося, это теперь общая цель и России и ЕС

alex_ii> Не форсируют - потому что Турчинов уже предложил всеукраинский референдум на эту тему. А где эта федерализация будет на всеукраинском референдуме - можешь себе представить... Явно и 50% не наберет.

С другой стороны это способ легализации для сепаратистов, всегда можно сказать мол вот у нас большинство ЗА и Киев и прочие области нам не указ, но для этого ситуация должна созреть.

TT> С другой стороны это способ легализации для сепаратистов, всегда можно сказать мол вот у нас большинство ЗА и Киев и прочие области нам не указ, но для этого ситуация должна созреть.
После референдума, где они скорее всего провалятся? Да еще если и в своих субъектах 50% не наберут (А далеко не факт, что наберут - по митингам не скажешь, что там единогласная поддержка сепаратистов, народу мало)? Какой же это способ легализации - это такой изощренный способ самовыпиливания из политической жизни (а может и вовсе из жизни, кому не повезет)...

alex_ii> После референдума, где они скорее всего провалятся?

Я и говорю что ситуация должна дозреть. Сейчас политически активные по улицам бегают. Основная масса пассивно сидят по домам. Но просто так люди на улицы не выходят, явно надлом произошел и по мере деградации украинского государства и экономики позиции сепаратистов могут усилится. Люди голосуют за сильных, пока сепаратисты не заслужили поддержки, власть то они не взяли, просто бегают с автоматами. Вот если бы они распоряжались кассой, осуществляли властные полномочия, правоохранительные органы и границу под себя подмяли или заменили их. А так только 17 догадались телевидение под контроль взять. Скорее всего Луганская область созрела, а вот остальные регионы пока нет.

alex_ii>> После референдума, где они скорее всего провалятся?
TT> Я и говорю что ситуация должна дозреть.
Если в Киеве поведут себя хоть умеренно разумно - сама она не дозреет - не с чего. Если нет - ну, это их личные проблемы, хотят по стопам Януковича - не проблема, вопрос только куды бечь.
TT> Сейчас политически активные по улицам бегают. Основная масса пассивно сидят по домам.
Скорее политически гиперактивные. Такие есть всегда и при любой власти. А если обратить внимание сколько среди тех "активистов" мутного народу с уголовным и около бэкграундом - то боюсь это не политактивность а банальное желание порыбачить в мутной воде.

chk19> Кстати, все известные контрреволюционеры в России 18-20 годах были генералами (или ошибаюсь?)
Все были. И все плохо кончили.

alex_ii> Если в Киеве поведут себя хоть умеренно разумно

Есть большие сомнения, что нынешняя киевская "влада" способна вести себя "умеренно-разумно".

alex_ii> Если в Киеве поведут себя хоть умеренно разумно - сама она не дозреет - не с чего. Если нет - ну, это их личные проблемы, хотят по стопам Януковича - не проблема, вопрос только куды бечь.

А они вменяемые? Ситуация гораздо хуже чем при Януковиче, экономика в заднице и выбираться оттуда не собирается. Падение промышленного производства происходит катастрофическое, они шахтерам и металлургам с каких денег платить будут?


alex_ii> Скорее политически гиперактивные. Такие есть всегда и при любой власти.

Так не было в регионе никогда таких! Юго-восток всегда считался пассивным с политической точки зрения, работа есть и ладно. Откуда они взялись эти политически гиперактивные? Явно есть причина - безработица. Кто даст людям работу? Канавы копать, а потом закапывать на границах страны заставят?

chk19> пара бригад вместо Краматорска или мест дислокации приезжает в Киев, захватывает Раду, телеграф, телефон, арестовывает всех известных личностей по обвинению в госизмене, создает переходное правительство и с этих позиций ведут диалог со всеми сторонами.
А хватит на Киев пары бригад?
Сколько-то объектов они займут при условии внезапности, но там ведь этим двум бригадам какое-то время как-то существовать надо. Местное население точно будет доброжелательным? Моральное состояние этих бригад каково?