Россия против Японии.

>>Всё так , но может ли трансмиссия Т-84 передавать мощность движка в 1200 л.с.?, говорили что были проблемы с мощностью в 1000 л.с., т.е. большие потери мощности при передачи от двигателя на ведущие катки.

Я думаю, что:
1) запас по возможности передачи бОльшего крутящего момента заложен был.
2) а если и не был, хохлы люди умные --- усилили трансмиссию наверняка, в таком случае.

Настоящее положение дел знают только сами конструкторы. А потом это узнают потребители .

>>Потом врядли пакистанцы максимально воспользуются приемуществами машины. Во время первой войны с индусами они очень плохо применяли М-48, в то время израилитяне максиму выжимали из этих машин.

Дык, это уже их (пакистанцев) проблемы, правильно? Дело сапожника --- сшить Вам добрую обувку, а уж как и по каким дорогам Вы в ней ходить будете...

2 israel
Не знаю чего вам там рассказал, а сия модель с полгода назад снята с производства. До этого неплохо экспортировалась.

2 Павел Кузьмин
По поводу СУО.
Ну и что из вышеперечисленного надо добавить Т-80?

2 someuser:

>>По поводу СУО.
>>Ну и что из вышеперечисленного надо добавить Т-80?

То есть как это добавить? СУО у Т-80 (как и у любого другого ОБТ) есть... Генерал Абрамс только сомневается в этом . Или Вы имеете в виду, ЧТО в ней можно улучшить?

Ну скорее всего именно так.
Я вообще по танкам даааалеко не спец, так что продолжайте меня просвещать.

Трудно придумать более уязвимую чем Япония цель для ЯО.....

Притом в морально-психологическом плане особенно!

да, однако.
японцы офигели бы япона мать, снова нас бомбят.....:-)
интересно, какие планы были у СССР - Токио наверняка хотели жахнуть хотя бы десятком ЯБЧ.....
И радиация на островах не дает маневра - никуда не денешся с островов, чистых мест нету.

Ещё и сложную тектоническую ситуацию вспомнить надо...

А чего они ПРО не делают?

КНДР боятся. Посему пытаются присоединиться к штатовской.

Вы думаете что штаты так просто сдадут своего основного союзника на Тихом океане? Думаю, нет.
Скорее будут выжидать удобного момента чтобы ударить в спину: "the silent blade strikes best!"

2 Олег Фадин
Как только дело дойдёт до серьёзных действий - бросят к чёрту - союзников много, а США - одни... А можно и на ЯО нарваться ненароком. Тем паче, что джапы будут не правы.

Эх всплываю как японская ПЛ в Москве реке Таак разойдись танковый флуд

to someuser

Давайте этот флейм свернём, а?Ну как-то не хочется объяснять в очередной раз, чем Чечня отличается от Ирака/Японии/Абхазии и так далее... Неужто и без того не понятно?

 

Нет это вы не хотите понять, что ЯО просто НЕ используется при локальных конфликтах, тем более нашей страной, несмотря на то, что оно крайне эффективно. Вместо этого начинаете придумывать какие то ограничения «по местности» « по принадлежности» и прочее. Иначе нет смысла в содержании обычных сил вообще, «они нам там не дают сталь продавать, а мы их бомбой!» Примерно из этой же оперы.

Далее, тут дло скорее не в том, что сейчас Путин,а в том, что тогда был Ельцин, с его дружбой с китайцами. К тому же, исторические предпосылки разные

 

Будьте добры, определите разницу в «исторических предпосылках». А вы знаете Путин тожа Японию лубыт – он типа дзюдоист и сенсей….

Да и большая разница - война, или передача по переговорам.

 

Разница, конечно есть, не спорю. Но территорию эту мы уже передали! И со свистом и в общем то те же люди. Что и стоят сейчас. Из той же команды.

Такое удавливание может стоить появления оччччень своеборазного замкнутого в себе и весьма воинственного (куда более, чем СССР) гос-ва с самой большой в мире территорией, неизвестно с кем во главе.

 

Скорее всего оно приведёт к смене правительства на более лояльное западу. Сейчас не времена СССР и у власти коммерсанты. Им невыгодно «терять капиталы» из за каких то непонятных островов. Тем более, что Японцы всегда предложат не только кнут, но и конфетку. Ладно это уже политика пошла.

не поручусь, пусть СВР ручается.

 

Да ну ваше ИМХО и ХЗ здесь значит гораздо больше, чем реальная жизнь (судя по прочитанным форумам)

Меня лично не устраивает даже одна БЧ на территории России, однако если вспомнить, что на Японию их упадут сотни...

 

А вы не вспоминайте вы думайте о той одной, и сразу желание пользоваться ЯО пройдёт… Особенно если это будет крупный город. А если не одна? А если 10, 20?

А если теоретизировать об одной БЧ, то хочу заметить, что Чернобыль пережили.

 

Давайте не будем сравнивать ЯО и Чернобыль – вещи разного порядка. И «не пережили» СССР развалился.

Американцы не сунутся.

 

Зуб даёте? (шучу) Не надо. Японци американские союзники и американци запросто не только сунутся, но и засунут.

И кто вам сказал, что они небоеготовы? Вполне себе боеготовы.

 

Читайте прессу. В том числе и дело о «разглашении военной тайны», которое шили Сутягину. Именно в том, что он говорил о «никакой» боеготовности ПРО. В данный момент она вообще стоит без БЧ.
Да и только тут в топике Корнукова цитировали. Плохи там дела. Да это в конце концов и не важно. Ядерные взрывы противоракет над Москвой – тоже не подарок.

Вот когда создадут, тогда и говорить будем

 

Хорошо не будем. Хотя к лету их уже будет прикрывать американская ПРО. Какая никакая, но реально действующая.

Япония объявляет себя ядерной державой (уже, кстати, настроив этим против себя весь мир) и объявляет войну РФ, потрясая ядерными зарядами, Япония превентивно отправляется на дно океана вместе со своими ракетами.

 

Нет потрясать ядерными зарядами не будет, просто конфликт сразу станет «сугубо локальным», вызывая повышенную озабоченность во всём мире и всеобщее давление на нас.

Да, кстати, расскажите мне, как можно сделать МБР, ни разу её не испытав? А испытания, между тем, фиксируются, в том числе и Космическими Войсками РФ.

 

Вы не знаете, что у японцев есть космические ракеты? Я не утверждал, что у них есть МБР, но потенциал есть.

Угу, сравнили тоже мне, СССР-США и РФ-Япония.
Ключевое слово: масштабы.

 

Я и сравниваю – вторая по значению страна в мире и экономически полудохлая Россия с её проблемами. Я не исключу, что нас просто купят с потрохами. Это не так сложно как кажется.

Ну это вы не имеете, или Хакамада (особенно если хорошо заплатят) а я лично имею, и, думаю, большинство населения страны – тоже

 

Я имел в виду юридическую уверенность, а не патриотическую.

Не согласен.

 

Вы не согласны, что у власти стоят коммерсанты? Опять политика. Ну ладно это ваше ИМХО, а это моё.

К тому же, экономические потери - экономическими, а есть и другие, и их тоже считают

 

Есть: человеческие (их будет много в случае войны), моральные (нам не впервой утираться), территориальные (1% от территории). Вот я и думаю что там (в Кремле) прикинут потери и переведут решение проблемы в дипломатическое русло, читай торгово-рыночное.

На подъёме? По мне, так что-то не заметно было. Подъём что-то стал как-то угрожающе быстро наростать, и в итоге вылился в 1917 год... Тааааакой подъём...

 

А вы почитайте историю нашей любимой отчизны, а потом говорите. Там ведь всё написано и спады и подъёмы.

Не согласен я тут...

 

Ну ну. Ваше право.

Для них наиболее верная точка зрения - тихо доживать свой век. Для большинства японцев.

 

То же и для россиян? Учитывая, что менталитет то япов поагрессивней, чем российский. Пока это выплёскивается в корпоративные войны, а если нет то…

Для начала, у части ракет сроки годности истекают. Далее, 15 лет - немалый срок, а вы миенно о нём говорили.

 

А взорваться не боитесь на том у чего срок истекает? Пускают ракеты «на пределе» и "за ним" в основном на полигонах? Для проверок. А на учениях пользуют как минимум ракеты с третью запаса прочности. Так было в советские времена. После Курска по-моему (что бы там не писала пресса) вообще стреляют свежими и перепроверенными боеприпасами, где это возможно. Например те же 54ки с Карелии и Новомосковска, что уже вызвало бурю эмоций в Миассе.

Я предпочитаю ориентироваться на официальные данные, они имхо достойны доверия

 

Давайте давайте, там и «электронные пуски пущают» и ««Пётр Великий» отлично исполняет стрельбы по баллистическим ракетам пущенным с ПЛ», хотя известно, что он по ним во-первых стрелять не может, а во вторых ни одного успешного пуска не было. Так что куда и зачем он стрелял "по боеголовкам яждерных ракет на конечном этапе полёта" ну совсем не ясно. Может тоже "условно"?
У нас на редкость правдивые военные и власти. Верьте им! «Блаженны верующие» <C>

Я же говорю - идите и подоказывайте это U235 в Авиационном.
Старая - не старая, а реально сбить даже одиночную Х-22 эти корабли вряд ли смогут, а если их будет несколько - точно конец.

 

Да я читал это. Флейм обыкновенный.Непонятно зачем держали армады Ту-16,22, 22М если всё так просто – мощнейшая ПВО АУГ «теряется» против стареньких неуклюжих X22 Зачем «Батоны» (а планировалось до 24 штук) с Гранитами. Всё элементарно. Нашёл АУГ и бах пару Х22. Конец войны.

Я, честно скажу, не специалист по ПВО и никогда им не был, но многие явные несоответствия меня удивляют.

Не утрируйте, а?

 

Почему утрирую? Ведь выясняется, что соединения НАТО были полностью беззащитны даже перед полком наших морских бомбардировщиков.

Потому что не Генштаб, так и обсуждаем такие глупости, как войну с Японией. У них, надо полагать, всё давно обсуждено и планы на все случаи в сейфе лежат.

 

После Чечни я этим сейфам не верю. К тому же многие планы устаревают просто на глазах

Система контроля и целеуказания нужна была на океанских просторах, а тут у нас очень ограниченная акватория. Ну а уползут куда в океан - там пусть и болтаются. У нас задача - отсечь их от своего берега и блокировать пути к Японии.

 

Т е наводить ракеты на цели необязательно? А действия флота в условиях близости к берегам элементарно просты? В условиях манёвра у береговых линий, укрытия в гаванях, малых глубин…
Наша задача завоевать превосходство на море и в воздухе. Может быть, блокировать Японию с моря от грузов (что правда вряд ли получится, как не получилось в 1905).

Кто, пардон, накроет? С бомберами истребители лететь будут, и накрывальщиков мочить издалека. А сзади ещё и А-50 для пущей уверенности

 

ВВС и ВМС Японии. 191 F15 и E-2C и Орионы с достаточным уровнем подготовки, на достаточно узком ТВД, при достаточной поддержке с земли. Причём не отремонтированных наспех, а постоянно боеготовых.

Нет, они всё сознательное время готовились отвоёвывать у СССР острова, при этом громя весь ТОФ

 

Они готовились воевать с ТОФ при поддержке американцев. Пусть американцы вне конфликта, но и ТОФ уже далеко не тот.

Целых 20 штук по-моему. Как много...

 

А у нас? Боеготовых? Вы думаете намного больше?

Найдём-найдём. С фонариком.

 

Ищите ищете. 12 штук по официальным данным. А по неофициальным?
А кто вам сказал что они нашли СИ-Вулф? Знаете, это мне очень напоминает американцев. У них если чего сбили МИГ-29, подстрелили так Т-72. К тому же на самом деле неизвестно, что там на самом деле плавало. Может китайская ПЛ

А что, есть проблемы с прикрытием? Какого рода?

 

Такого же как и у японцев с Орионами

Не вижу ничего особенного в нём

 

Это ЗРК. Причём достаточно неплохой насклько мне известно.

Настолько, насколько они пропустили в последней войне 5 скадов из 6 (похоже, даже больше, там ещё под Багдадом какой-то штаб разнесли и т.п.), 1 П-15 из 1, сбили 1 свой истребитель из туевой хучи.

 

Ээ а вы откуда знаете что там вообще было? Вам показывали планы размещения ЗРК? Объекты прикрытия? Что там упало на самом деле вы точно знаете. Или как и я урывки из Аль-Джазиры, что там что то где то взорвалось?
СКАДов у Ирака не было в 2003 году ведь это запрещённое оружие и они его уничтожили по договорам ещё в середине 90-х. П-15? Это с катеров Оса? Вы уверены? На самом деле там вообще не ясно кто и куда стрелял, и кто был ответственен за ПВО и почему оно не сработало.

А до этого - сбили из около 100 ракет 36, если не ошибаюсь.

 

C учётом того, что «Пэтриот» не создавался как противоракетный комплекс. А С-300 сколько сбила?

При том, что их пускали довольно нечасто. А-ля полигон. Самое занятное, что боеголовки всё равно взрывались, правда, уже не там, где должны были, но Израилю от того легче не стало

 

Это вообще было «нештатной работой» комплекса. Они отклоняли боеголовки от цели и этого было часто достаточно. Я не знаю как бы работала в этих «полигонных» (пыль, пустыня) условиях С-300 например. И сколько человек уничтожили эти СКАДы в Израиле? 1? Или 2?

У нас А-50 есть, и что?

 

Ничего. А у них Е-2С Кстати а 50ки в каком состоянии? Много ли летают? Или один на учения раз в полгода?

Ф-15 - не плохая машина, но вот однако мало их для этих задач.

 

Почти 200 тяжёлых истребителей? Мало? Учитывая состояние наших аэродромов, ВВС и расстояние на котором придётся действовать достаточно. Не забывайте мы не сможем бросить все ВВС на этот ТВД, а японци смогут.

Ф-16 - не знаю, я инфу в инете, по которой сейчас ориентируюсь, смотрел - там вообще нет Ф-16 у джапов, только Ф-4 разве что.

 

Я ошибся. посыпает пеплом голову Они делали истребитель на основе F-16 Что там сейчас не знаю.
F-4 там по моему для ударных задач немного осталось.

Ну и за Х-55 тогда тоже нечего

 

Эти ракеты не будут применяться.

Вывод - пачка снятых генералов. Потому, что никто из них не решился открыть огонь. А за Рустом летели истребители, и РЛС С-200, С-300 и пр. радиолокационые средства его как раз обнаружили и вели.

 

Если не ошибаюсь не «истребители» а истребитель (Миг-25) и теряли его кучу раз, пока разбирались, что к чему. Но это так к «Оценке ПВО»

Впрочем, если для вас ДРЛО, сбивающий ЗРК - событие которое может теоретически являться фактом, то я тут мало что могу сделать

 

Нет я конкретно про тот случай.

Я вообще-то сказал, что маленькая территория - скорее минус.

 

Т е защитить небольшую территорию от нападения гораздо сложнее чем большую? Т е "заманивай заманивай" <C> Суворов

В-З - это Х-55, Х-15 (один из вариантов, там имхо ещё и ПКР есть), перспективные Х-101/102 и пр. и пр...

 

Обе в ядерных вариантах. ПКР на их основе на вооружении не стоит. Про перспективные будем говорить когда появятся. И если их произведут серийно.

Хотя той же Х-22 можно в принципе и по земле стрельнуть

 

Можно если очень хочется… А смысл?

А что, у кого-то есть аналоги лучше? Томагавк, небось

 

Гарпун у японцев есть? Есть.

Москита - продолжается, Базальта как такового - вроде нет, но есть информация, что выпускаются более новые модификации/аналоги, Гранита - похоже, нет, но всё разговоры о Гранит-М ходят, Х-22, думаю, не выпускается. В любом случае, запасов с советских времён хватит ещё надолго. Пока ресурс не истечёт, хотя бы

 

Москит выпускается, остальные нет. Ресурс у всех кроме Москитов продлённый.

Для учений пока что хватает

 

Ну да, в общем штуки три четыре можем позволить.
«В учениях примут участие все 16(!) Ту-160 и выполнят практические пуски ракет»
Спустя два дня
«В учениях примут участие Ту-95 и Ту-160, которые выполнят практические пуски ракет»
В реале
«Два Ту-95 выполнили пуск боевых крылатых ракет, которые были перехвачены истребителями Миг-31» Правда упоминают и Ту-160, но как то вскользь, так что не ясно они стреляли или нет уже.

Почувствуйте разницу…

Играет, но не особо существенную, на мой взгляд

 

Зря так считаете. У кого то он «под боком», а кому то придётся летать с ПТБ и «туда обратно бегом».

Ну и пусть засунут свои претензии себе куда поглубже

 

Пока не хотят. Так что флаг в руки и вперёд! Объяснять

Мдя, вижу, у ваас упорство какое-то запредельное.
По-вашему, так японцы прямо щас пол России отхватят.
Ладно, это лирика. А не лирика - то, что вы опять всё к политике сводите. А о политике я не хочу, это 100 раз обсасывали и так и эдак, все оставались при своих неизменно.
Так что давайте решим - или мы оставляем только военную часть дискуссии, или мы с вами тут дальше не спорим, ок?

quote>Я ошибся. посыпает пеплом голову Они делали истребитель на основе F-16 Что там сейчас не знаю.
F-4 там по моему для ударных задач немного осталось.
Я на морском приводил данные, у япошек уже около 36 истребителей F-2(кажись так называется).

Ну и что, что уже 36 F-2 - это что, прорыв в самолетостроении?!
Что Вы его все время приводите. Это не самый серьезный противник.
Уж что, что, так это Иджис и F-15 в первую очередь должно оцениваться у Японии.

Так или иначе - у кого-то есть сомнения, что РФ способна разбить группировку истребителй Японии, а кроме того - оставить их без аэродромов (с дорог летать Ф-15 вряд ли смогут, они даже с наших аэродромов боялись летать - типа, качество плохое, какие там автострады).
Ну объясните мне, как смогут противостоять примерно 200 Ф-15 всей ИА РФ?.. Налёт в Японии я, конечно, не знаю, но не думаю, что он очень велик (а-ля Израиль).

Так или иначе - у кого-то есть сомнения, что РФ способна разбить группировку истребителй Японии, а кроме того - оставить их без аэродромов (с дорог летать Ф-15 вряд ли смогут, они даже с наших аэродромов боялись летать - типа, качество плохое, какие там автострады).
Ну объясн%D

Я уверен (!), что в настоящее время Россия разгромит Японию за довольно короткий срок, если не будет поддуржки США.
Вопрос о поддержки открыт, но мне кажется, что аемриканцы попонтуют, но как только поймут о серьезности намерений, отступят и поведут войну на информационном фронте, притом совершенно неважно, кто первый начнет конфликт - Россия или Япония - но американцы все равно будут обвинять Россию.

По сути - аэродромы Японии будут уничтожены КР, и тлько потом вступит в конфликт тактическая авиация России.
С флотом совершенно другой разговор - тут будет противостояние флотов, при поддержки дрйгих родов войск с каждой стороны

[quote|someuser, 21.02.2004 20:17:17 :]Так или иначе - у кого-то есть сомнения, что РФ способна разбить группировку истребителй Японии, а кроме того - оставить их без аэродромов (с дорог летать Ф-15 вряд ли смогут, они даже с наших аэродромов боялись летать - типа, качество плохое, какие там автострады).
Ну объясн%D[/quote]

Дело в том что ихние трассы получше наших аэродромов будут . И строятся в странах золотого милиарда и не только в них автострады с возможностью использования отдельных участков дорог как ВПП. Конечно проблемы появятся, но взлетать и садится будут и поделать с этим ничего нельзя - дорог слишком много. Да и не факт что так просто накрыть аэродромы. См. Югославскую кампанию - и аэродромы действовали и с дорог и черте чего еще взлетали B)

Конечно отбится от джапов при грамотном командовании Россия вполне сможет, но для полной победы с аккупацией или хотябы капитуляцией силенок без ЯО не хватит. Такое мое ИМХО. Но если у российского руководства хватит средств и ума хотя бы отремонтировать и модернизировать то что имеется, да еще инфраструктуру подлатать, то можно и как следует накостылять джапам. Но самое важное это наличие политической воли.

2 TT
На мой взгляд, у Югославии остались аэродромы (многие, кстати, вынесли в первые же часы операции, на сколько знаю, истребители потом садились на автострады) только потому, что амеры подавили её авиацию другими способами в основном... И вынос всех ВПП не потребовался.
По поводу дорог как ВПП - всё же не думаю, что это будет слишком успешным в условиях Японии.
До полной победы довести Японию можно без проблем при одном условии - полное плокирование морских перевозок. Ну и заодно - обрезать все коммуникации (подводные кабели там и т.п.). А для этого нужен полный разгром ВМФ. Так что весь вопрос собственно сводится к двум вещам:
1. Разделаться с ВВС (худо-бедно решается в любом случае).
2. Разделаться с ВМФ (на мой взгляд, вполне выполнимо).

[quote|serbor, 21.02.2004 20:24:45 :]По сути - аэродромы Японии будут уничтожены КР, и тлько потом вступит в конфликт тактическая авиация России.
[/quote]

Какими КР? У нас фактически нет НЕядерных КР для стратегов. Х-22 с обычными БЧ мало и их вот-вот снимут с вооружения, КСР-5Н сняли вместе с Ту-16, Х-65- состояние с ней такое же, как к примеру, с производством новых Ту-160. И что будем делать? Фронтовую авиацию под японское ПВО подставлять? Или "батоны"-под японское ПЛО?
PS, я не вижу никаких предпосылок к нашей победе в этом конфликте без применения ТЯО

На учениях только так стреляют неядерными КР по мишеням. Не надо выдумывать-то.
А почему бы на Х-55 вместо ЯБЧ просто обычную не насадить? Надо полагать, что уже давно такая возможность есть, как мне кажется.