Curious
инфо
инструменты
YAV
vmart2005
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/st/staticflickr/farm6/5602/128x128-crop/15326476207_6a350a0901_b.jpg)
Пограничный сторожевой корабль проекта 22460
Теги:
Trener>> Все заказы на скоростных выдают положенные 27 узлов
koch> Действительно? По-моему по ТТЗ и по проекту было "не менее 30 узлов"
Ну было, да. И что? Реальность всё расставила по местам. Морские погранцы согласились с некоторым отступлением от первоначального ТТЗ. А может, само задание было слегка завышенным?
И, кстати, слышал, что на дальневосточных заказах винты отличаются от алмазовских - несколько более скоростные, так что поглядим ещё насчёт 30 узлов.
koch> Действительно? По-моему по ТТЗ и по проекту было "не менее 30 узлов"
Ну было, да. И что? Реальность всё расставила по местам. Морские погранцы согласились с некоторым отступлением от первоначального ТТЗ. А может, само задание было слегка завышенным?
И, кстати, слышал, что на дальневосточных заказах винты отличаются от алмазовских - несколько более скоростные, так что поглядим ещё насчёт 30 узлов.
Trener>> Все заказы на скоростных выдают положенные 27 узлов
koch> Действительно? По-моему по ТТЗ и по проекту было "не менее 30 узлов"
Может когда-то и был, но пропульсивный комплекс рассчитывался исходя из 27 уз. Именно по результатам испытаний "Рубина" изменили передаточные отношения редукторов, геометрию винтов. Обороты на валу стали 450 против 530 на Рубине.
koch> Действительно? По-моему по ТТЗ и по проекту было "не менее 30 узлов"
Может когда-то и был, но пропульсивный комплекс рассчитывался исходя из 27 уз. Именно по результатам испытаний "Рубина" изменили передаточные отношения редукторов, геометрию винтов. Обороты на валу стали 450 против 530 на Рубине.
Закладные презентовали на заводские номера 506 и 508. А где 507 потерялся? 
Прикреплённые файлы:
Curious> И, кстати, слышал, что на дальневосточных заказах винты отличаются от алмазовских - несколько более скоростные, так что поглядим ещё насчёт 30 узлов.
Абсолютно одинаковые с Алмазовскими (исключая "Рубин"), но на Тихом вода солонее)
Абсолютно одинаковые с Алмазовскими (исключая "Рубин"), но на Тихом вода солонее)
YAV> Закладные презентовали на заводские номера 506 и 508. А где 507 потерялся?
Контракт заключили сначала на 506 и 508. 507 идет уже после, есть там нюансы.
Контракт заключили сначала на 506 и 508. 507 идет уже после, есть там нюансы.
Trener> Абсолютно одинаковые с Алмазовскими (исключая "Рубин")
Понял, спасибо! Видимо, я слышал как раз про замену винтов на серийных корпусах.
Понял, спасибо! Видимо, я слышал как раз про замену винтов на серийных корпусах.
Curious> Морские погранцы согласились с некоторым отступлением от первоначального ТТЗ.
Ну а что им оставалось делать? Соглашайся, не соглашайся - корабль вот он. А насчет "некоторого отступления" от ТТЗ - ИМХО 5,5 узлов на первом корпусе и по три на остальных - при Сталине за такое расстреливали
Ну а что им оставалось делать? Соглашайся, не соглашайся - корабль вот он. А насчет "некоторого отступления" от ТТЗ - ИМХО 5,5 узлов на первом корпусе и по три на остальных - при Сталине за такое расстреливали
ОАО «Судостроительная фирма «Алмаз» передал пограничный сторожевой корабль «Изумруд» проекта 22460.
Сторожевой корабль «Изумруд» проекта 22460, был построен под заводским №504, заложен 21 сентября 2012 года и стал четвёртым кораблём в серии.
В июле «Изумруд» отправится водными путями на Чёрное море, где войдёт в состав Черноморско-Азовского пограничного управления Береговой охраны ФСБ России.
СЗ "Алмаз" передал "Изумруд" заказчику » Ресурс машиностроения. Машиностроение: новости машиностроения, статьи. Каталог: машиностроительный завод и предприятия.
ОАО «Судостроительная фирма «Алмаз» передал пограничный сторожевой корабль «Изумруд» проекта 22460.ОАО «Судостроительная фирма «Алмаз» передал пограничный сторожевой корабль «Изумруд» проект
koch> Ну а что им оставалось делать? Соглашайся, не соглашайся - корабль вот он. А насчет "некоторого отступления" от ТТЗ - ИМХО 5,5 узлов на первом корпусе и по три на остальных - при Сталине за такое расстреливали
Ну да, когда им доказали, что 30 узлов принципиально недостижимо, куды ж деваться! Но только и их вина в этом есть, т.к. ТЗ было, скажем так, приблизительное. И, если честно, ну вот нафига "Охотнику" 30 узлов? Неужели 27 - мало?
И зачем поминать сейчас имя вождя? Были совсем другие времена, другие люди.
Насчёт расстрелов за недобор скорости - это Вы, ИМХО, перегибаете. За это просто в шарашки отправляли.
Ну да, когда им доказали, что 30 узлов принципиально недостижимо, куды ж деваться! Но только и их вина в этом есть, т.к. ТЗ было, скажем так, приблизительное. И, если честно, ну вот нафига "Охотнику" 30 узлов? Неужели 27 - мало?
И зачем поминать сейчас имя вождя? Были совсем другие времена, другие люди.
Насчёт расстрелов за недобор скорости - это Вы, ИМХО, перегибаете. За это просто в шарашки отправляли.
Curious>> Морские погранцы согласились с некоторым отступлением от первоначального ТТЗ.
koch> А насчет "некоторого отступления" от ТТЗ - ИМХО 5,5 узлов на первом корпусе и по три на остальных - при Сталине за такое расстреливали
Ну и такие величины кратковременно проскакивали, но это так, случайный удачный кадр, видимо с волны сваливались при попутном ветре)
koch> А насчет "некоторого отступления" от ТТЗ - ИМХО 5,5 узлов на первом корпусе и по три на остальных - при Сталине за такое расстреливали
Ну и такие величины кратковременно проскакивали, но это так, случайный удачный кадр, видимо с волны сваливались при попутном ветре)
Прикреплённые файлы:
Curious> Неужели 27 - мало?
Для корабля ближней зоны оптимально было бы узлов 35, минимум 30. Что, кстати, СПКБ бралось обеспечить.
Насчет принципиальной невозможности обеспечить 30 узлов я не очень понял. Думается, должен был быть спроектирован такой корабль, на котором это возможно, поскольку 30 узлов было обзначено как минимально допустимая скорость.
Для корабля ближней зоны оптимально было бы узлов 35, минимум 30. Что, кстати, СПКБ бралось обеспечить.
Насчет принципиальной невозможности обеспечить 30 узлов я не очень понял. Думается, должен был быть спроектирован такой корабль, на котором это возможно, поскольку 30 узлов было обзначено как минимально допустимая скорость.
Trener>>> Все заказы на скоростных выдают положенные 27 узлов
koch>> Действительно? По-моему по ТТЗ и по проекту было "не менее 30 узлов"
Curious> Ну было, да. И что? Реальность всё расставила по местам. Морские погранцы согласились с некоторым отступлением от первоначального ТТЗ. А может, само задание было слегка завышенным?
Да нет, 30 узлов в ТТЗ на патрульный корабль водоизмещением 600-700т с 4-мя дизелями MTU 16V4000M73L мощностью каждый по 2880кВт это вполне нормально (марку и количество дизелей на 22460 взял по ссылке: Russian-Ships.info). И это вполне достижимый результат при грамотном проектировании. Вот, например:
- ракетные катера типа "Laksamana" ВМС Малайзии водоизмещением 650т с 4-мя дизелями MTU 20V956 TB92 мощностью по 4900 кВт имеют скорость хода 34-36 уз;
- ракетные катера типа "Roussen" ВМС Греции водоизмещением 580т с 4-мя дизелями MTU 16V595 TE90 мощностью по 4320 кВт имеют скорость хода 35 уз;
- ракетные катера типа "Victory" ВМС Сингапура водоизмещением 530т с 4-мя дизелями MTU 16V538 TB93 мощностью по 3300 кВт имеют скорость хода 30 уз.
Также и Damen обещает новый патрульный корабль, который при водоизмещении 850 т (!) и суммарной мощности двигателей 12000кВт (при 4-х дизелях это будет 3000кВт на машину) тоже должен давать 30 уз.
Памятуя о кубической зависимости мощности от скорости видно, что все они дают порядка 2000-2500 кВт на каждый из 4-х дизелей для 27 уз при весьма близком, равном или даже несколько большем водоизмещении. А вот 22460 для 30 уз понадобилось бы ~4000кВт на каждый из 4-х дизелей , а для 34-35 уз вообще 5700-6300 кВт на каждый из 4-х дизелей, если по кубу от скорости хода пересчитать мощность.
koch>> Действительно? По-моему по ТТЗ и по проекту было "не менее 30 узлов"
Curious> Ну было, да. И что? Реальность всё расставила по местам. Морские погранцы согласились с некоторым отступлением от первоначального ТТЗ. А может, само задание было слегка завышенным?
Да нет, 30 узлов в ТТЗ на патрульный корабль водоизмещением 600-700т с 4-мя дизелями MTU 16V4000M73L мощностью каждый по 2880кВт это вполне нормально (марку и количество дизелей на 22460 взял по ссылке: Russian-Ships.info). И это вполне достижимый результат при грамотном проектировании. Вот, например:
- ракетные катера типа "Laksamana" ВМС Малайзии водоизмещением 650т с 4-мя дизелями MTU 20V956 TB92 мощностью по 4900 кВт имеют скорость хода 34-36 уз;
- ракетные катера типа "Roussen" ВМС Греции водоизмещением 580т с 4-мя дизелями MTU 16V595 TE90 мощностью по 4320 кВт имеют скорость хода 35 уз;
- ракетные катера типа "Victory" ВМС Сингапура водоизмещением 530т с 4-мя дизелями MTU 16V538 TB93 мощностью по 3300 кВт имеют скорость хода 30 уз.
Также и Damen обещает новый патрульный корабль, который при водоизмещении 850 т (!) и суммарной мощности двигателей 12000кВт (при 4-х дизелях это будет 3000кВт на машину) тоже должен давать 30 уз.
Памятуя о кубической зависимости мощности от скорости видно, что все они дают порядка 2000-2500 кВт на каждый из 4-х дизелей для 27 уз при весьма близком, равном или даже несколько большем водоизмещении. А вот 22460 для 30 уз понадобилось бы ~4000кВт на каждый из 4-х дизелей , а для 34-35 уз вообще 5700-6300 кВт на каждый из 4-х дизелей, если по кубу от скорости хода пересчитать мощность.
Это сообщение редактировалось 28.06.2014 в 01:18
zooxooz
новичок
Lom4ik>> А что не так с вертолётом? Расскажите
koch> Насколько я знаю, на 22460 предполагалось базирование вертолета. А когда построили, поняли что Ка-27 не сядет. Пытались Ка-226 приспособить, но летчики тоже забраковали площадку. Так все и закончилось
koch, Вы не правы. Посадки были в этом году, успешные, Ка-226(пока сухопутный вариант) садился в море на Рубин неоднократно.
koch> Насколько я знаю, на 22460 предполагалось базирование вертолета. А когда построили, поняли что Ка-27 не сядет. Пытались Ка-226 приспособить, но летчики тоже забраковали площадку. Так все и закончилось
koch, Вы не правы. Посадки были в этом году, успешные, Ка-226(пока сухопутный вариант) садился в море на Рубин неоднократно.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 30.06.2014 в 09:33
Еще из годового отчета КБ "Камова" за 2013 год:
5) Дополнительное соглашение от 17 мая 2013 г. к договору No 291/ВР-08-46-07 от 05.11.2008 между ОАО «Камов» (исполнитель) и ОАО «Вертолеты России» (заказчик) на выполнение опытно-констукторской работы по теме: «Разработка вертолета Ка-226Т». В договор внесены следующие изменения: продлен срок выполнения работ до 3 квартала 2013 года, увеличена стоимость работ до 2 217 млн. руб.(НДС не облагается), ведомость исполнения работ дополнена этапом «Выполнение эскизного проекта разработки легкого вертолета палубного базирования на базе Ка-226Т».
P.S. Пока писал, ссылка на работы "Камова" появилась и в теме "проект 12700".
5) Дополнительное соглашение от 17 мая 2013 г. к договору No 291/ВР-08-46-07 от 05.11.2008 между ОАО «Камов» (исполнитель) и ОАО «Вертолеты России» (заказчик) на выполнение опытно-констукторской работы по теме: «Разработка вертолета Ка-226Т». В договор внесены следующие изменения: продлен срок выполнения работ до 3 квартала 2013 года, увеличена стоимость работ до 2 217 млн. руб.(НДС не облагается), ведомость исполнения работ дополнена этапом «Выполнение эскизного проекта разработки легкого вертолета палубного базирования на базе Ка-226Т».
P.S. Пока писал, ссылка на работы "Камова" появилась и в теме "проект 12700".
Это сообщение редактировалось 29.06.2014 в 15:26
J.F.> Памятуя о кубической зависимости мощности от скорости видно...
Гидродинамическое сопротивление в общем виде пропорционально квадрату скорости. По какой причине зависимость мощности от скорости должна быть кубической?
Гидродинамическое сопротивление в общем виде пропорционально квадрату скорости. По какой причине зависимость мощности от скорости должна быть кубической?
J.F.>> Памятуя о кубической зависимости мощности от скорости видно...
drsvyat> Гидродинамическое сопротивление в общем виде пропорционально квадрату скорости. По какой причине зависимость мощности от скорости должна быть кубической?
По той простой причине, что буксировочная мощность EPS=R*V (равна произведению буксировочного сопротивления при заданной скорости движения на эту самую заданную скорость движения). Ну а мощность двигателей уже равна Pдв=EPS*ETA (равна произведению буксировочной мощности и безразмерного пропульсивного коэффициента).
P.S. Ну а если вдаваться в физику, то сопротивление движению это сила, а затрачиваемая на движение мощность это работа этой силы в единицу времени. Работа же силы равна произведению силы на пройденный путь, если мы пройденный путь поделим на время то получим скорость:
Работа=R*Путь,
Мощность=Работа/Время=R*Путь/Время=RV.
Вот и получается, что если сопротивление движению пропрционально квадрату скорости, то мощность пропорциональна кубу.
drsvyat> Гидродинамическое сопротивление в общем виде пропорционально квадрату скорости. По какой причине зависимость мощности от скорости должна быть кубической?
По той простой причине, что буксировочная мощность EPS=R*V (равна произведению буксировочного сопротивления при заданной скорости движения на эту самую заданную скорость движения). Ну а мощность двигателей уже равна Pдв=EPS*ETA (равна произведению буксировочной мощности и безразмерного пропульсивного коэффициента).
P.S. Ну а если вдаваться в физику, то сопротивление движению это сила, а затрачиваемая на движение мощность это работа этой силы в единицу времени. Работа же силы равна произведению силы на пройденный путь, если мы пройденный путь поделим на время то получим скорость:
Работа=R*Путь,
Мощность=Работа/Время=R*Путь/Время=RV.
Вот и получается, что если сопротивление движению пропрционально квадрату скорости, то мощность пропорциональна кубу.
Это сообщение редактировалось 29.06.2014 в 20:06
J.F.> Вот и получается, что если сопротивление движению пропрционально квадрату скорости, то мощность пропорциональна кубу.
Это все, конечно, увлекательно, как и обоснование, какая должна быть мощность двигателей для данного типа корабля. Однако...
Пограничникам, думается, поровну все эти кубы и квадраты. Они тупо заказали быстроходный (свыше 30 узлов) корабль ближней зоны с вертолетом на борту. Но не получили ни того, ни другого.
И если с вертолетом еще можно кивнуть на авиапромышленность, то со скоростью объяснять, что "гранаты не той системы"?... Значит конструкторам надо было проектировать такой корпус и подбирать такие двигатели, чтобы пожелания заказчика были выполнены. Тем более ничего невозможного от них не требовали.
Это все, конечно, увлекательно, как и обоснование, какая должна быть мощность двигателей для данного типа корабля. Однако...
Пограничникам, думается, поровну все эти кубы и квадраты. Они тупо заказали быстроходный (свыше 30 узлов) корабль ближней зоны с вертолетом на борту. Но не получили ни того, ни другого.
И если с вертолетом еще можно кивнуть на авиапромышленность, то со скоростью объяснять, что "гранаты не той системы"?... Значит конструкторам надо было проектировать такой корпус и подбирать такие двигатели, чтобы пожелания заказчика были выполнены. Тем более ничего невозможного от них не требовали.
Сообщение было перенесено из темы Морские части погранвойск КГБ СССР [4].
koch> Значит конструкторам надо было проектировать такой корпус и подбирать такие двигатели, чтобы пожелания заказчика были выполнены. Тем более ничего невозможного от них не требовали.
Штука в том,что обсчитались с водоизмещением,после головного это обнаружилось, а переделка корпуса - это большая работа и длительный процесс,который ведет к изменениям и в общем расположении, пересчет гидродинамики и много еще чего,что требует денег и времени. Поэтому компенсировать недостаток скорости смогли частично только за счет доработки пропульсивного комплекса. Возможно более оптимальная трассировка трубопроводов, достройка, подборка оборудования помогла бы, но этого не случилось. Зачастую рентабельность головных заказов убыточна не только для завода-строителя, но и для поставщиков оборудования. А тут пошла большая серия, которая и должна компенсировать расходы первых кораблей. Теория корабля конечно очень важная вещь, но и о деньгах не стоит забывать.
502 на ходовых в районе Высоцка
Штука в том,что обсчитались с водоизмещением,после головного это обнаружилось, а переделка корпуса - это большая работа и длительный процесс,который ведет к изменениям и в общем расположении, пересчет гидродинамики и много еще чего,что требует денег и времени. Поэтому компенсировать недостаток скорости смогли частично только за счет доработки пропульсивного комплекса. Возможно более оптимальная трассировка трубопроводов, достройка, подборка оборудования помогла бы, но этого не случилось. Зачастую рентабельность головных заказов убыточна не только для завода-строителя, но и для поставщиков оборудования. А тут пошла большая серия, которая и должна компенсировать расходы первых кораблей. Теория корабля конечно очень важная вещь, но и о деньгах не стоит забывать.
502 на ходовых в районе Высоцка
Это сообщение редактировалось 01.07.2014 в 21:26
koch> Они тупо заказали быстроходный (свыше 30 узлов) корабль ближней зоны с вертолетом на борту. Но не получили ни того, ни другого.
увеличенная мощность ГД - это возросшие стоимость, масса и габариты МО
как вариант, - стоит рассматривать основной корабль 20-25узлов, который несет быстроходный катер 30-40узловой
гонятся за пиратскими джонками на крейсере - не выход
увеличенная мощность ГД - это возросшие стоимость, масса и габариты МО
как вариант, - стоит рассматривать основной корабль 20-25узлов, который несет быстроходный катер 30-40узловой
гонятся за пиратскими джонками на крейсере - не выход
Изумруд — Фотография — Водный транспорт
Водный транспорт - фотографии речных и морских судов, база данных. // fleetphoto.ru
Прикреплённые файлы:
J.F.> По той простой причине...
Спасибо! Все логично.
Спасибо! Все логично.
Изумруд — Фотография — Водный транспорт
Водный транспорт - фотографии речных и морских судов, база данных. // fleetphoto.ru
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.07.2014 в 00:13
- dmirg78 [08.07.2014 16:17]: Перенос сообщений в КАРОНИМИКА
Сообщение было перенесено из темы Морские части погранвойск КГБ СССР [4].
Судя по нашлепкам на корме, "Изумруд" готов к буксировке на место службы.
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
adv1971> "Изумруд"
Он же, с другого ракурса.
P.S. Интересно у него знаки с гюйсштоком створились...
Он же, с другого ракурса.
P.S. Интересно у него знаки с гюйсштоком створились...
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
