ВМФ СССР

Канадиен, "каждровая дивизия" - не значит ничего, ибо либо она была основательно разбавлена резервистами, либо вообще немобилизованна, 8-12 тыс., а если учесть прочие баги типа отсутствия авто, то смело её можно приравнивать к немецкому полку.

>Между прочим в Марат всадили 1000кг полубронебойной бомбой (вроде-бы это был Рудель), а не 500кг и тем более не 250кг.

Ну да! Рудель Вам напишет! Конечно, Марат убил именно он, а ещё 516, если не ошибаюсь, танков. На деле же чёрт его знает, кто Марат потопил (скорее всего, все вместе, там кажется 2 бомбы были), а из 516 танков штук 500-516 - продукт художественного свиста

>AlexDrozd
> Я попробовал вспомнить случаи сдачи в плен боевых кораблей России.

Помнится, был еще корвет "Митау" - при Анне Иоанновне, сданный французам (хотя война между Россией и Францией не была объявлена).

Guest, 10.02.2004 10:02:33 :

Про "Рафаил" можно подробнее ?

Правда ли, что царь Николай 1 запретил,
сдавшему корабль капитану Стройникову -
жениться : " дабы не плодить трусов" ?

Сиречь, это исторический факт или ОБС ?

 

Да исторический факт. Но лучше бы просто расстреляли, и Екатерина троих пожалела - разжаловала в матросы.

Потом у Николая и вырвалось - зачем я деньги на флот тратил, если вы сражаться не хотите.

[rem:],18.02.2004 11:16:04

Может немного не в тему, но...

В составе БФ находились тральщики
типа "Ижорец". В/изм - 140т, 1-45мм, 1- пулемет, трал.
Экипаж - 22 человека.

В сентябре 1941 года при преходе
с о. Эзель на о. Даго экипажи ТРЕХ
тральщиков дезертировали ( увели ТЩ ) в
Швецию.

Выдали их обратно - неизвестно.

 

Тральщики дезертиры :

1. ТЩ-82 Участвовал в Финской войне, потом разоружен.
26.06.1941 - мобилизован.

2. ТЩ -87 Участвовал в Финской войне,потом разоружен.
23.06.1941 - мобилизован.

3. ТЩ - 89. Мобилизован 22.06.1941 г.

Вряд ли экипажи бывали за границей до войны.
И все же решились, невзирая на последствия содеянного.
Видимо во время перехода все же были трагедии на
борту. Не мог же быть полный сговор всей команды и
никого против.

AlexDrozd, 10.02.2004 16:47:04:

Я попробовал вспомнить случаи сдачи в плен боевых кораблей России.

 

Относительно полная статистика по парусному флоту.

rem>Не мог же быть полный сговор всей команды и никого против.

А зачем сговор? Командир решение принял и все. Команде он отчитываться не обязан, разве только комисару.
Путь к своим мог быть перекрыт немецкими катерами, а буксиру с сорокопяткой много не надо. Кроме экипажей на борту наверное были эвакуируемые войска, с полной палубой людей в бой не особо вступишь.
Могли направиться в сторону Швеции, намереваясь обойти противника, а потом решили не рисковать, или элементарно топлива не хватило.
Вообще-то дизертирством это не является, корабли то они не бросили.
Уход в нейтральный порт при невозможности боя - нормальная практика.

AlexDrozd, 19.02.2004 13:13:35 :

rem>Не мог же быть полный сговор всей команды и никого против.

А зачем сговор? Командир решение принял и все. Команде он отчитываться не обязан, разве только комисару.
Путь к своим мог быть перекрыт немецкими катерами, а буксиру с сорокопяткой много не надо. Кроме экипажей на борту наверное были эвакуируемые войска, с полной палубой людей в бой не особо вступишь.
Могли направиться в сторону Швеции, намереваясь обойти противника, а потом решили не рисковать, или элементарно топлива не хватило.
Вообще-то дизертирством это не является, корабли то они не бросили.
Уход в нейтральный порт при невозможности боя - нормальная практика.

 

Эти суда мобилизовали в тральщики
когда началась война.

Не могу сказать КТО был командирами
на тральщиках , но явно ,что не кадровые
офицеры. Как была практика - призывался
в ВМФ тот капитан,что и был.

Были ли комиссары на кораблях такого
ранга - не знаю. Но если был, то его
обязанность и была "сторожить" командира.
Если не было - то наверное были среди команды
тральщика и коммунисты, комсомольцы.
( как там правильно- ячейки?).
И среди эвакуируемых то же наверное были.

Но вдруг встретив врага командир принимает решение
не на бой , а на "человеколюбие" -
" Наплевать на товарища Сталина и Родину -пошли спасаться
в Швецию ! ". ВСЕ, кто был на борту дружно и радостно
согласились и ждали берегов нейтральной страны.
( пролог к роману )


Извините - но это полный бред для того времени.

rem>Но вдруг встретив врага командир принимает решение
не на бой , а на "человеколюбие" -
" Наплевать на товарища Сталина и Родину -пошли спасаться
в Швецию ! ". ВСЕ, кто был на борту дружно и радостно
согласились и ждали берегов нейтральной страны.
Извините - но это полный бред для того времени

Мы точно не знаем обстановку, но в момент эвакуации Эзеля она была однозначно тяжелая. В воздухе днем авиация врага, на море круглые сутки - катера. Буксиру, да еще загруженному эвакуируемыми, напрямую не прорваться. Запас хода у них небольшой. Могли попробовать обойти немцев мористее, наткнулись на другой дозор и т.п. Могли и сразу рвануть в Швецию, могли просто заблудиться, с магнитным компасом - не проблема. Когда они в последний раз девиацию уничтожали? Да и компаса на "Ижорцах" еще те (опять же славяне и спиртягу из картушки могли "употребить").
Мог заблудиться один, остальные за ним пошли, вместе-то веселее.
А интересно, они вместе шли, или поодиночке?
Бой с парой шнелльботов для трех "Ижорцев" - однозначно хана, без вариантов, так-что Швеция - вполне разумный выбор. И людей сохранили и пароходы.
Наконец, у капитанов мог быть и приказ - при невозможности прорыва следовать в нейтральный порт. Только потом про это "забыли" и записали их в дизертиры.
Эвакуируемым же скорее всего вообще ни до чего дела не было, спали без задних ног, или страдали морской болезнью.

Вот здесь обсуждали истрию с тральщиками.


Как видно, кроме как в Швецию, путь им был только на дно.

Чудская военная флотилия в 1941 году. ( озеро Чудское).

Формирование Чудской военной флотилии начато по приказу
от 3.07.41 года на базе учебного дивизиона ВВМИУ им.Дзержинского.
В состав которого входили 3 парахода, после установки орудий
ставшие канонерскими лодками. После налета нем.авиации 22 июля
1941 года, на флотилии возникла паника. Командующий флотилией
Н.Ю. Авраамов струсил и просил Ленинград разрешение затопить
корабли,но получил отказ. Тем не менее КЛ " Эмбах" и " Исса"
2 августа были покинуты экипажами. После этого единственный
выход состоялся 12 августа,когда КЛ " Эмбах" с 4-мя моторными
катерами произвела высадку 60 десантников 11-й армии в тылу немцев.
Экипажи вышли в озеро под дулами автоматов десантников.
На следующий день " Эмбах" и все плавсредства флотилии
были брошены в устье реки Ала-Йыги,а личный состав бежал в лес.

16 августа 41 года военный совет Северного фронта издал приказ
корабли ЧВФ взорвать,сняв с них вооружение. Но выполнить приказ
было некому.

Корабли: 1. КЛ " Нарова" с сентября 1941-го
под наименованием "Heimatland" использовалась
для военных превозок.
2. КЛ " Исса" с 1942 года под наименванием "Vanemuine"
использовалась для военных перевозок.
3. КЛ " Эмбах" с сентября 1941 -го
под наименованием "Ilmator" использовалась для
военных перевозок.

ЗЫ: В 1944 советская авиация потопит всех трех.

Вот тут несколько другие сведения об этих пароходах:
http://sovnavy-ww2.by.ru/

ИССА 11.08.1941 г. поврежден авиацией противника и затоплен в устье р. Раннапунгерья. Поднят в 1942 г. германскими саперами, отремонтирован и получил название "Vanemuine". Потоплен советской авиацией на Чудском оз. в августе 1944 г. Поднят после войны и сдан на слом.

НАРОВА 23.07.1941 г. поврежден авиацией противника и затоплен в устье р. Омедо. Поднят в сентябре 1941 г. германскими саперами, отремонтирован и получил название "Heimatland". Потоплен советской авиацией 26.08.1944 г. на р. Эмайыги. Поднят после войны и сдан на слом.

ПЛЮССА 11.08.1941 г. поврежден авиацией противника и затоплен экипажем в устье р. Ранапунгерья. Поднят германскими саперами в сентябре 1941 г., отремонтирован и переименован в "Ilmatar". В августе 1944 г. потоплен советской авиацией. В 1946 г. поднят, передан Чудскому пароходству и переоборудорован в несамоходную баржу. Выведен из эксплуатации в 1950 г. и сдан на слом.

ЭМБАХ 25.07.1941 г. разоружен и затоплен экипажем в устье р. Ранапунгерья, но вскоре поднят и введен в строй. Поврежден авиацией противника 13.08.1941 г. и повторно затоплен экипажем. Поднят германскими саперами в октябре 1941 г., отремонтирован и переименован в "Baltenland". 26.08.1944 г. потоплен советской авиацией. После войны поднят и сдан на слом.

[rem]>Да и хрен с ними, кто у кого "плагиатит".
Концов не найти однозначно !

Не без этого.
Широкораду можно доверять в части справочной информации (ТТХ и т.п.), а вот в других данных и в выводах у него много откровенного "гона". И вообще непонятно, как один человек может столько написать на разные темы. Напрашивается аналогия с Дюма-отцом и его "неграми" .
В случае с Чудской флотилией разночтения невелики. Неразбериха была еще та и расхождения в датах вполне возможны.

[rem]>При этом Албания захватила силой 4 подлодки
и одну плавбазу. (?)

Про это впервые слышу.

Я задал вопрос про захваченные торпедные катера "горячим финским парням". Они ВМС не занимаются, но обещали разузнать у настоящих финнов.

[rem]>Как сие происходило в "натуре"- информации нет ?

Не знаю. В мемуарах кого-то из наших адмиралов (Никитина?) было много про ленд-лизовские корабли, но про это потопление ничего. Он упоминал только о возврате части кораблей, которые американцы отправили прямиком на разделку.
Спросите на форуме "Военно-морская история", тут "моряков" не так много .

>Про Албанию, все что узналось Остались из состава 40 ОБПЛ :
А в каком они были состоянии? Может на ремонте стояли, например?