Главные энергетические установки кораблей и судов...

Aaz> Во-первых, там еще есть редуктор, и я полагаю, что его производить тоже не так просто.
редуктор теперь рисует Звезда. факт - не просто.

Aaz> Во-вторых, еще надо смотреть, что там с силовой.
силовую турбину к М90ФР производит Сатурн

Olegg> что касается 956, то тут только вариант покупки новых движков. вопрос даже в другом кто нам их продаст
Китай?

Olegg> а как удалять свои сообщения? а то у меня Chrome чудит...
Нет на АБ такого функционала. Затереть текст, поставить точку, например.

wstil> Китай?
ну как вариант, а что остается. РЕАЛЬНОСТЬ у нас печальная. новых кораблей будет мало. единственный разумный выбор хотя бы модернизировать существующие. если по движкам договоримся то можно будет те же 956 вернуть лет на 10.
wstil> Нет на АБ такого функционала. Затереть текст, поставить точку, например.
жаль

shulis> редуктор теперь рисует Звезда.
Если вы имеете в виду ОКР "Редуктор", то срок ее исполнения уже истек. И не было там, насколько я знаю, конкретного редуктора, задачей был "подход к снаряду", то есть получение ответа на вопрос: "А что нам нужно, чтобы такие редукторы делать?".
В рамках этой программы с прошлого года строят технологический центр, с каким успехом - не знаю. Вполне возможно, что аналогично Рыбинску.
Зато не обошлось без традиционных бюрократических игр. В конце прошлого года было создано еще одно ОАО - "Звезда-Редуктор". Количество эффективных менегеров, сидящих на шее у реально работающих, заметно выросло. Ура, товарищи!

shulis> силовую турбину к М90ФР производит Сатурн
Вы "намёк" на ВК-2500 специально мимо глаз пропустили?
Разъясняю сову: формально эти движки производит "Климов", но если МС прекратит поставки комплектующих, сборка встанет.

Aaz> Разъясняю сову: формально эти движки производит "Климов", но если МС прекратит поставки комплектующих, сборка встанет.

Папа у Васи силен в математике,
Учится папа за Васю весь год,
Где это видано, где это слыхано,
Папа решает, а Вася сдает?

m-dva> Папа решает, а Вася сдает?
Были у меня в свое время надежды, что этим васям расчертят асфальт небо на квадратики, но выяснилось, что запас моей наивности еще далеко не исчерпан...

Mimohod> ГТД М-90 для "Горшковых" скоро не ждите.
а что других нет, кроме Сатурна, кто может производить турбины, для флота?

Mimohod>> ГТД М-90 для "Горшковых" скоро не ждите.
Adamkus> а что других нет, кроме Сатурна, кто может производить турбины, для флота?

И кто бы это мог быть?

Adamkus>> а что других нет, кроме Сатурна, кто может производить турбины, для флота?
Andy6012> И кто бы это мог быть?
Казань могла бы танцевать ( 33 тыс л.с ) но ей яйца ( Газпром) мешают.

Mimohod>> ГТД М-90 для "Горшковых" скоро не ждите.
Adamkus> а что других нет, кроме Сатурна, кто может производить турбины, для флота?
По традиции судя по всему работу дали именно "Сатурну". В целом собрать такой двиг для них не проблема (не даром как рассказали они ГТД для ТЭЦ делают. А те побольше намного будут, хоть и одноконтурные), но:
1) Нет технологий (например, они только от нас узнали, что двигатель идет в 2 этапа испытаний). Часть их если заключат договор они возьмут у нас, часть же придется самим придумывать (у них другая силовая турбина, не та что используется в наших), как и нам с одним хохляцким движком, на который нет лицензии;).
2) Николаевские чертежи. Тут очень важна юридическая сторона вопроса. Как и мы "с одним хохляцким движком" им придется перечерчивать и перешифровывать всю конструкторскую документацию... Копирайтед, блин. Например была деталь Н55018032, а стала Б38018054 и т.д. На это уйдет время.
3) Нет оснастки. Так часть возможно возьмут/скопируют у нас, часть придумывать самим. Еще и изготавливать. У нас например простой сборочный стаппель могут месяцами делать, и еще пару лет "дорабатывать напильником" по мере эксплуатации.
4) Когда таки родят двигатель, не факт, что он сразу пройдет все испытания на станции. Бывает что такие движки раза по 4 ходят на исп. станции из-за того, что где-нить трубу масляную забыли, или вибрация по КНД или еще какая фигня...
5) Пока договорятся со смежниками. Ибо у них нет литья для статорных частей двигателя. Для коробок. С лопатками такая же жопа как и у нас, хотя и движется потихоньку. Мы вот только пару лет как изготовление лопаток освоили.

Ну в-общем, не скоро... Вроде подробно расписал. Некоторые вещи, понятно, говорить не могу, но в целом так вот и есть.

Что-бы не быть голословным, мы недавно отремонтировали 700 двигатель, из них около 150 тех самых ДГ-90 (на фото), которые аналогичны М-90.

Adamkus> а что других нет, кроме Сатурна, кто может производить турбины, для флота?
Борьба идет не за то, чтобы сделать, а за то, чтобы получить под это бюджетные деньги. "Сатурн" в аппаратных играх оказался сильнее. Уж не знаю, что они там наваяли в изд.136 (сведения противоречивые), но то, что они утопили программу Ка-60, завалив разработку РД-600В, "это кощунственный факт" (Р.П.Уоррен). Однако такие мелочи, как "репутация" (т.е. способность выполнить задание) сейчас никакой роли не играют.
ИМХО, сейчас более-менее дееспособное КБ осталось только в Перми. Но Иноземцева, который там рулит, в руководстве ОДК на дух не переносят (пытались снять с должности, но как-то не получилось). А по делу, так разработку ГГ надо было отдать туда, а не в Рыбинск. Всё равно ПД-14 сейчас не особо нужен - как и его "носитель" МС-21. "Сатурну" же оставить СТ (чтобы сделать её "полностью российской"), общее руководство программой, испытания и серийное производство.
"Я так думаю..." (х/ф "Мимино").

m-dva> Казань могла бы танцевать ( 33 тыс л.с ) но ей яйца ( Газпром) мешают.
Казанцам мешает не упомянутое, а отсутствие КБ - они были всего лишь серийным заводом "Кузнецова". Поучаствовать в производстве они могут, но сначала надо иметь что производить.

Aaz> Но Иноземцева, который там рулит, в руководстве ОДК на дух не переносят (пытались снять с должности, но как-то не получилось).
понятно, спасибо за ответы. в России конкуренция, это не кто может предоставить лучший продукт, а кто может утопить конкурента, используя административный ресурс

Aaz> Борьба идет не за то, чтобы сделать, а за то, чтобы получить под это бюджетные деньги.
Чудно!
Имея несколько вполне себе дееспособных КБ, заводов и пр. проводить прямое госфинансирование ГТД , по меньшей мере, как то странно.
Это же не РД-45Ф в 1946 году, не 117С, и не фотонный звездолет, а такое себе банальное изделие, на технологиях четверть вековой давности, образно говоря,- табуретка.
Поневоле складывается впечатление, что в деле строительство флота кто-то ( группа товарищей) мстит этой стране.
Может быть по инерции, как мстили той стране,- за Красный террор в Кронштате и Крыму, или еще за что...
Ведь с точки зрения логики, ошибки в строительстве флота невозможно списать на банальную жадность и глупость.

Adamkus> понятно, спасибо за ответы. в России конкуренция, это не кто может предоставить лучший продукт, а кто может утопить конкурента, используя административный ресурс

Ну, положим, конкуренция- она везде такая. Другой вопрос, что при этом в некоторых местностях получается ещё и лучший продукт произвести.

Mimohod> Недавно к нам приезжали представители "Сатурна" для ознакомления с технологией ремонта, ибо мы ремонтируем для "Газпрома" аналогичные по конструкции газогенератора двигатели ДГ-90.
Может я пропустил чего- "к нам" это куда?

Mimohod> Пока договорятся со смежниками. Ибо у них нет литья для статорных частей двигателя. Для коробок. С лопатками такая же жопа как и у нас, хотя и движется потихоньку. Мы вот только пару лет как изготовление лопаток освоили.
Интересно, что "Сатурн" после смены руководства начал ну очень активно играть в аутсорсинг. И я не пойму, с чем это связано - с отсутствием оборудования, нехваткой квалифицированного персонала, или это делается просто потому, что "так модно".
А лопатки вы подразумеваете компрессорные или турбинные?

Andy6012> Может я пропустил чего- "к нам" это куда?
Логично предположить, что ОАО "Газтурбосервис". Хоть на флаг бы посмотрели...

Andy6012>> Может я пропустил чего- "к нам" это куда?
wstil> Логично предположить, что ОАО "Газтурбосервис". Хоть на флаг бы посмотрели...

Слепенький. "Газо..." я прочел.

m-dva> Это на технологиях четверть вековой давности, образно говоря,- табуретка.
1 Такое изделие не нужно.Нужно новое.
2 Попробуйте создать с 0 новое производство ,предположим по производству каких -нибудь крючков или шпингалетов.

Mimohod> Что-бы не быть голословным, мы недавно отремонтировали 700 двигатель, из них около 150 тех самых ДГ-90 (на фото), которые аналогичны М-90.

Интересно, скорее всего тогда я с вашими "пускателями" на КСках пересекался. Есть все же пару вопросов, на счет аналогичности, неоднократно имел дела с представителями ЗМ, и как раз таки пускал ДГ-90 как новье так и после капиталки (это я так понимаю ваше? (Тюмень? например все движки из ГТТ и ГТЮ ремонтируются там) в двух словах М-90 и ДГ-90 имеют общего родителя но в целом турбины это разные по обвязке, по силовой части, т.е. ДГ-90 заточена под нагнетатели сумские и ККшечные) Про Рыбинск скажу так, когда ездили туда на стендовые испытания в приватном разговоре было озвучено еще лет пять тому назад, что освоить николаевские движки в прямом виде не могут и толком не пытались, причем из-за того что, банально при развертывании производства на современной станочной базе по факту уже выйдет другая турбина, для которой надо городить собственный стенд, и т.д. и т.п. ну в общем не все так просто.
ЗЫ: Я так понимаю если бы М-90 и ДГ -90 были бы настолько взаимозаменяемы то особых проблем окучать сущ. заказ по 22350, не было бы, т.к. наша одна очень крупная корпорация имеет резервы консервированных движков в товарных количествах вплоть до того что озвучивалось что при проектировании ветки между Омском и Новосибом (как пример, планировалось 3 КС, и оборудование было поставлено, а по факту построили только КС Кожурлинская, и движки банально на консервации (закопаны), ждут своего часа (сейчас с Силой Сибири час похоже пришел, это как раз нитка для западного маршрута))

Не проще хохляндию взять и начать выпускать движки,чем так рвать опу с Сатурном?

YusupDag> Не проще хохляндию взять

приступом иль измором? или в извращённой форме?

а не пробовали оттуда народ переманить? им ведь там по-любому ловить особо нечего. заказов от украинской промышленности особо не дождаться.

Retvizan> а не пробовали оттуда народ переманить? им ведь там по-любому ловить особо нечего. заказов от украинской промышленности особо не дождаться.
А шо, там кто-то квалифицированный еще остался?
Куда ехать?