Укрофлуд Старого

Старый> В реальности хохлов фигачат российские войска вводимые в критический момент.
Фрикции какие-то получаются.. Да ещё и в критический момент.

Старый> Это карта как "шахтёры и таксисты" сдавали хохлам свои "республики".
Или учились воевать.

Старый>> В реальности хохлов фигачат российские войска вводимые в критический момент.
S.I.> Фрикции какие-то получаются.. Да ещё и в критический момент.

Уж какие получаются такие и есть.
Что делать если ополченцы сами не хотят воевать а Россия не хочет втягиваться в прямую войну с Украиной.

Старый>> Это карта как "шахтёры и таксисты" сдавали хохлам свои "республики".
S.I.> Или учились воевать.
Учились-учились да так и не научились.

А карта (и реальность) изрядно рвёт шаблон тем кто привык судить о ситуации по картам Кассада.

Старый> Что делать если ополченцы сами не хотят воевать а Россия не хочет втягиваться в прямую войну с Украиной.

У любой страны есть интересы переступать через которые она не должна позволить. Но в любом случае, не мы развяжем 3М в случае чего. И это ключевой момент. Мы же должны решать данный вопрос "малой кровью". А не доводить до того, когда противоборствующие силы окрепнут до того, что придется вести войну за каждый поселок, каждую улицу, каждый дом. Вы представляете, что тогда останется от территории?

KrMolot> У любой страны есть интересы переступать через которые она не должна позволить. Но в любом случае, не мы развяжем 3М в случае чего. И это ключевой момент. Мы же должны решать данный вопрос "малой кровью".

Собственно именно на это наша политика и направлена. Но "страдающие русскоязычные противники переворота", блин, не хотят делать свою часть работы. Впрочем хочется надеяться что восстание тщательно готовится. Хотя никаких данных я об этом не имею.

downpour> Я, конечно, дико извиняюсь, но, вроде как, Старый, именно это и транслирует? Это ж, просто, очередное "капитанство". Это, надеюсь, всем было видно ещё более года назад.
Вы невнимательно читали что Старый транслирует:

Там планировалась замена шила на мыло. Без радикальной смены политики.

 

Вы что серьезно верите, что американцы, вложив громадные деньги в проект "Свидомая Украина", реально согласились бы на то, чтобы вместо Януковича в ходе законных выборов, пришёл новый умеренный лидер, и который все оставит как есть в отношениях с Россией?
Не входило это в их планы, а поэтому и было решено повязать кровью будущих руководителей Украины, чтобы они уже никогда не смогли перечить США, ибо европейские суды для этого и созданы, чтобы решать кого судить, а кому прощать, что хорошо видно было на примере Югославии.
Так что версия старого просто смехотворна - именно радикализм и двигал на проведение смены правительства столь кровавым путём. Да и сейчас все повторяется, только в отношении Донбасса.

ccsr> Вы что серьезно верите, что американцы, вложив громадные деньги в проект "Свидомая Украина",

А ты наверно лично видел чеки в какие проекты сколько милиардов США вложили. И на проект "свидомая украина" там был отдельный чек?

Старый> Это попытка сострить или просто перевести стрелки?
Напоминание о факте.
Старый> Заведите тему "Флуд sas70 о Соловьёве" и флудите там. Я вам не Соловьёв.
Не хочу. Но ведь я Вас даже не прошу отвечать мне . Не нравится пост -проходите мимо.Это ведь так просто...
Старый> Что касается усилий США по свержению Милошевича, Каддафи, Саддама и пр. то это политика уничтожения режимов дружественных СССР/России.
Сомневаюсь что речь идёт о режимах "дружественных".В том понимании, в котором понимается человеческая дружба,разумеется. Скорее режимов "клиентов" СССР и России (если брать аналогию по Риму)

Старый> 1.
Без вопросов.
Старый> 2. Россия ещё со времён Суворова и Наполеона воспринималась англосаксами

Не согласен.Не стыкуется с фактологией. Даже Крымская война была вызвана не "Европейским", но "Восточным" вопросом( возможность продвижения РФ к Египту и Индии) См описание визита Императора Николая 1(жандарма) в Великобританию с восторженными отзывами общества об императоре-рыцаре.(Зайончковский.Восточная война т1)
Старый> Китай же всё время воспринимался как объект колонизации а не как враг.
Тоже спорно. Для Великобритании США - объект колонизации? (в плане восприятия гегемонии)

Старый> А если взять экономику США вместе с их сателлитами? Европа, Япония, Канада и пр?

В этом случае( "сателлиты") нужно доказать отсутствие экономических противоречий..и даже торговых войн между,к примеру,США и Японией..

Старый> Во вторых а кто сказал что политика США правильна и безупречна?
Ну,для начала,мне никто не сказал что я знакомлюсь именно с политикой США, а не тем как она преломляется Вашим её восприятием.

Ведь из Ваших слов можно сделать вывод о том что США и Европа также спаяны единым интересом.При этом Европа -как сателлит США.
Старый> Ещё раз: не допустить крупного империалистического конкурента Штатам в лице объединённой Европы.

Тут либо Европа -сателлит США, либо Европа ведёт самостоятельную политику и идёт к объединению с Россией(чему препятствуют США на текущем моменте).

Старый> Что не понятно?
Два Ваших взаимоисключающих тезиса

ccsr>> Вы что серьезно верите, что американцы, вложив громадные деньги в проект "Свидомая Украина",
Старый> А ты наверно лично видел чеки в какие проекты сколько милиардов США вложили. И на проект "свидомая украина" там был отдельный чек?
Насчет отдельного чека на 5 млрд долл. я ничего не слышал, но вот что заявляют сами американцы о том, что уже скрыть невозможно:

помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд официально подтвердила, что Вашингтон с 1991 года вложил в Украину 5 млрд. долларов.
......
с сайта Hromadske.tv исчез финансовый отчет за период с 25 июля по 4 декабря 2013 года, в котором были указаны поступления от спонсоров и общественности, в том числе 400 тысяч гривен от посольства США и 793 тысячи гривен от посольства Нидерландов. Скриншот страницы с отчетом доступен на сайте AIN.

 

Могу утверждать, что лично мне ничего не обломилось с тех сумм. А вот тебе сколько упало не ясно - уж больно ты как-то заинтересовано отстаиваешь украинские версии событий с тем же Боингом....

...
sas70>> А почему не Китай?
Старый> 1. ... Объединение капиталистической России с Европой приведёт к созданию мощного конкурента и очагу межимпериалистических противоречий с непредсказуемыми последствиями вплоть до третьей мировой войны. Это куда опаснее чем противоречия с коммунистическим Китаем. ...

Почему это опаснее? Тем более, что коммунизм в Китае, особенно сейчас, вещь уже ОЧЕНЬ сильно в себе и сильно отличается от Марксового...

Старый> Однако результат получился не сильно хороший (скорее отрицательный чем положительный)
Да ну, с чего ты это взял? Все путем у них там.
Старый> и счас США начали менять политику.
А поподробней можно? С чего - на что?

Старый>> и счас США начали менять политику.
А.8.> А поподробней можно? С чего - на что?

ой! не приставай к уважаемому человеку с мелочными вопросами!
когда курилка позволит, он тебе и ответит!

pytnic> ой! не приставай к уважаемому человеку с мелочными вопросами!
pytnic> когда курилка позволит, он тебе и ответит!

Прочитал внимательно всю тему. Впечатления такие:
"Курилка" озвучивает неофициальную "официальную" версию. Что такое неофициальная "официальная" версия? Это когда официальная версия властей либо совершенно и очевидно для всех неправдоподобна (сама власть это и не скрывает в сущности, типа "самолет ушел в сторону моря" - читай сбит), либо совершенно невнятна. В случае с Крымом - Новороссией - смесь обоих вариантов.
Так вот , в таких случаях запускается в виде слухов, свидетельств "очевидцев", "знающих людей" и т.п. версия, которую власть хочет донести до своих граждан, но не может сделать этого открыто (по разным причинам, не обязательно уважительным). Т.к. неофициальная "официальная" версия (НОВ) запускается снизу, она претендует быть правдой. На самом деле она может быть и правдой и не совсем. Но она ценна для нас тем, что демонстрирует образ мыслей действующей власти.
Что мы извлекаем из сообщений "курилки"? Власть информирует нас, что наша Армия крепка и практически всесильна. Точечными вбросами в нужное время и в нужном месте она играючись решает поставленные задачи на Украине. А вот ополчение и, вообще, сопротивление на Украине, подводит нас. Власть ожидала народного восстания сначала на всем Юго-Востоке и Юге Украины, когда же его не состоялось, стала поддерживать ополчение ДЛНР. Но оно оказалось стопроцентно бандитско-махновским. Тогда, чтоб спасти положение, РА вошла на территорию ЛДНР и нанесла поражение ВСУ, однако Мариуполь брать не стала, ожидая народного восстания в городе. Востания не последовало и РА покинула ЛДНР. После первого Минска "Северный ветер" (СВ) решил переформатировать ополчение. Убрал полевых командиров и поставил нужных людей, переформатировал ополчение в нормальную армию. Однако оставшиеся махновцы спровоцировали возобновление БД. но никаких успехов достигнуть не смогли. Тогда СВ снова пришлось вмешаться, чтоб принудить Порошенко к новому перемирию. СВ взял Дебальцево и покинул территорию ЛДНР. И сейчас продолжает попытки превратить ополчение в нормальную армию. Однако успехи весьма слабые, т.к. местные жители ленивы, трусливы и в значителнй степени заражены украинским национализмом. Общей же целью РФ на Украине является удержание Крыма как базы ЧФ и недопущение вступления Украины в НАТО, что и достигается состоянием войны на Юго-Востоке.
Вот вкратце, что нам поведала "курилка".
Выводы:
Неутешительные. 1.Власть слабо представляет себе процессы идущие на Украине. 2.Наивно в оценке возможности США и НАТО вовлечь территорию Украины в противостояние с РФ. 3.Не имеет нормальных кадров для организации строительства ВСНР. 4.Плохо работает с местными кадрами.
1. Народное восстание должно было быть тщательно подготовленно. Иначе его шансы нулевые. Только в советских учебника успешные восстания происходили стихийно. Я понимаю, что Путин, как и я, учился в советской школе и ВУЗе, но розовые очки уже давно надо бы снять. 2. Никогда для США формальные препятствия в виде собственных (или союзнических) законов и правил не являлись препятствием, если препятствуют каким-то нужным действиям. При желании, БД на ЮЗ Украины не будут препятствием для США создать там свои базы. 3. Судя по сообщениям участников БД, реорганизация ополчения проводилась и проводится формально, без учета времени и реальной обстановки, что скорее ухудшило, а не улучшило обстановку в ВСНР (не считая материальной поддержки). 4.Отстранять от руководства подразделениями людей реально их создавших и возглавивших в условиях войны - как минимум недальновидно. Если мы вспомним историю Гражданской войны, то увидим, что реальных командиров всегда старались оставить на своих местах. Тот же Чапаев, Щорс и даже Махно были назначена красными командирами, созданных ими соединений. И убирали их только если они с оружием в руках шли против Красной Армии.
Забавно читать, что местные командиры (главари ОПГ, по словам "курилки") сами напали на ВСУ зимой. Зачем им воевать с ВСУ, если бандитам воевать , по определению, не надо? Ведь им кранты при любом раскладе. Если СВ не придет, то из разобьют и выгонят ВСУ-шники, а если придет, то выгонят кураторы из РФ. Им бы (бандюкам, если они бандюки) сидеть тихо и не отсвечивать, стрич местное население и делать вид, что слушают кураторов.
Не-е. Неутешительные вести несет курилка.

12345> Не-е. Неутешительные вести несет курилка.

И кто же виноват в том, что реальность оказалась куда как хуже, грязнее и страшнее представлений о ней? Может просто попробовать взглянуть не мир без розовых очков и не через экран компьютера? Тогда и реальность начнет приходить в соответствие с "курилкой".

Старый> Я не поверю что таксисты и шахтёры фигачат хохлов. В реальности хохлы фигачат их.

Гиви, охранник магазина:





Моторолла, автомойщик:





Почему считаешь, что остальные будут много хуже?

Старый>> 1.
sas70> Без вопросов.
Старый>> 2. Россия ещё со времён Суворова и Наполеона воспринималась англосаксами
sas70> Не согласен.Не стыкуется с фактологией. Даже Крымская война была вызвана не "Европейским", но "Восточным" вопросом( возможность продвижения РФ к Египту и Индии)

Что не стыкуется с фактологией? Походы Суворова и Кутузова не стыкуются с фактологией?
Вы почему обрезали мою цитату чтоб исказить её смысл? Я написал "Россия воспринималась англосаксами как враг".
К чему вы приплели крымскую войну? По вашему она доказывает что англосаксы воспринимали Россию как друга?
О чём вы вообще флудите? Вы не согласны что англосаксы исторически воспринимают Россию как врага? Заявите это в явном виде.

Старый>> Китай же всё время воспринимался как объект колонизации а не как враг.
sas70> Тоже спорно. Для Великобритании США - объект колонизации? (в плане восприятия гегемонии)

Что спорно? Что Китай не воспринимался как объект колонизации? Заявите это явно.
США, кстати, воспринимались как объект для заселения. Индейцы подлежали уничтожению, колонизировать их никто не собирался.

Старый>> Ещё раз: не допустить крупного империалистического конкурента Штатам в лице объединённой Европы.
sas70> Тут либо Европа -сателлит США, либо Европа ведёт самостоятельную политику и идёт к объединению с Россией(чему препятствуют США на текущем моменте).

Я же ясно сказал: Европа - сателлит США и задача США не допустить превращения её в очаг межимпериалистического противоречия с США. Что вы не смогли понять?

Старый>> Что не понятно?
sas70> Два Ваших взаимоисключающих тезиса

Какие? Вам гдето померещилось что Европа ОДНОВРЕМЕННО и сателлит США и империалистический конкурент их? Где вы такое увидели? "Не допустить" вы читаете как "уже допустили"?

Старый>> Я не поверю что таксисты и шахтёры фигачат хохлов. В реальности хохлы фигачат их.
Balancer> Гиви, охранник магазина:
Balancer> Моторолла, автомойщик:
Balancer> Почему считаешь, что остальные будут много хуже?

Потому что Гиви и Моторолла не фигачат хохлов. От слова "вообще". И не фигачили никогда.
Если хочешь - посмотри пока знаменитый ролик "Моторолла с бойцами зачищают донецкий аэропорт". Попробуй нарисовать на гуглмапе их маршрут. Увидишь много интересного.
Можешь посмотреть второй знаменитый ролик "Гиви с бойцами палит из Рапиры в кусты и ведёт переговоры". Там уже не так интересно но тоже показательно.
Ну и третьим рекомендую ролик "Гиви показывает танк под взорваным мостом".