Пост от 24.04.2004 12:38:29 - мой.
2 Iva
Добавлю:
допустить существование до опыта - могу, и даже должен, иначе зачем опыт ставить? Что надо сделать, чтобы наладить с Ним контакт? Потом сравним полученную инфу. Далее, поскольку вы как-то говорили о Боге лишь как о частном случае Абсолюта... Что есть еще, Абсолютное, но не разумное, без свободы воли? И как его существование установить? У Бога ведь наличие воли декларируется, стало быть, узнаю я о его сущ-и, или нет - не только от меня зависит.
Wyvern-2
>А почему собственно, Вы так густо умастили свой пост смайликами? Вашей гипотезы, кстати, придерживаются(придерживались) такие умы, как Шредингер, Эверетт, Хокинс...
Это вовсе не означает, что они правы.
Просто вам понравилась их идея, вот вы за нее и ухватились. Знаете слишком много, чтобы верить тому бреду, что рядовые священники временами несут, но православие тем не менее очень нравится. Вот и придумали себе 'объяснение'. Тем более, не все квантами увлекаются, а в спорах удобно грузить оппонентов словами 'суперпозиция', 'редукция'. Только вот некоторые все же увлекаются...
Ежели я не угадал ваши мотивы - готов извиниться.
Так вот - еще более сложный вариант заключается в том, ЧТО:
1. Бог -это действительно СУПЕРПОЗИЦИЯ
2. Каждый субъект НЕПРЕРЫВНО (в моменты принятия решений)проводит редукцию этой суперпозиции
3. Таким образом ОДНОВРЕМЕННО каждый из нас живет в разных Мирах, и у каждого(иногда это происходит и в группах той или иной величины) Бог или есть или нет.
Wyvern-2, вы знаете, в чем различие между состоянием когерентной суперпозиции и смешанным состоянием? (Это я уточняю на будущее.
)
Итак, даны 3 положения от Wyvern-2, при этом:
Из пункта 1 следует, что Бог - состояние суперпозиции - квантовомеханическое понятие.
Из пункта 2 следует, что Бог - уже не само состояние суперпозиции, а некий квантовый объект в состоянии суперпозиции. А каждый субъект в момент принятия решений проводит измерение этого объекта.
Стоит насладиться 2-мя фразами в одном предложении: 'НЕПРЕРЫВНО проводит редукцию' и 'в моменты принятия решений'... Wyvern-2, как это человек может непрерывно принимать решения?
Да еще и в моменты - какие именно, во все на опр. отрезке времени, что ли?
В смысле, принимать, принимать и никак не принять? Это кто так умеет, вы?
А когда примет - уже нет редукции? А с каким гамильтонианом дальше Бог развивается?
И какие принимаемые решения вы имеете в виду? Есть Бог, или нет?
Из пункта 3 следует, что у каждого человека как измерителя объекта 'Бог' есть классическая степень свободы с двумя взаимоисключающими для него состояниями Бога 'есть' и 'нет'.
После чего непостижимым образом выводится (слова '...таким образом...'), что каждый субъект живет одновременно в разных Мирах(что это такое в чем между ними разница?) и у каждого Бог или есть, или нет.
Вообще-то либо мы имеем разные непересекающиеся миры людей, и тогда Бог - вполне себе классическая величина со своим значением, либо мы имеем миры, взаимодействующие в каком-то одном, при этом Бог обязательно один и тот же для всех людей и везде. И измеряется всеми... Тогда можно согласовать с тем утверждением, что Бог находится в состоянии суперпозиции. Кстати, а как насчет редукции? Точнее, как вероятность того, что я обнаружу Бога в состоянии 'есть' зависит от того, что Wyvern-2 уже засек его в том же состоянии?
В общем: ув. Wyvern-2, вы что имели в виду?
И в какой системе отсчета происходит ваше 'ОДНОВРЕМЕННО'?
Вообще говоря, если описывать совокупную "реальность", то именно такая картина Мира наиболее адекватна.
Надо же, сколько умных слов вам потребовалось, дабы объяснить себе, что людей можно разделить на верящих в существование Бога и не верящих.
Правда, есть еще и просто забившие на это до результатов эксперимента...
На всякий случай по пункту 1 и 2: Бог - суперпозиция или Бог - квантовый объект в состоянии когерентной суперпозиции? Если вдруг просто суперпозиция, то зачем слово 'Бог'?
Наконец, самое вкусное:
Wyvern-2, вы ведь православный, да? В православии Бог - всемогущий, вечный и всеобъемлющий. Ну, и неуничтожимый в том числе.
В квантовой же механике квантовые объекты могут быть в состоянии суперпозиции 'есть' и 'нет', когда их степени свободы перепутаны со степенями свободы другого объекта (решетка для экситонов, фононов и т.п.), способного наш объект поглотить. Дык, это... Что, человек в моменты принятия решений способен поглотить Бога? Э...а..., а батарейки не сядут? Короче, куда девается Бог со всеми его инвариантными атрибутами, когда человек решает, что Его нет и соотв-но, откуда он появляется, когда решает наоборот?
Ладно, уже не смешно.
Wyvern-2, если вы юзаете понятия квантовой механики, будьте так добры доказать, либо принять, что Бог - квантовый объект и подчиняется законам квантовой механики. (Перечислите его характеристики.) Имейте в виду, что квантовая механика описывает наблюдаемый мир. Объективную реальность.
Она для этого придумана, для нее, как и иных наук, неявно подразумевается существование объективной реальности.
Вы нигде в квантах не найдете бреда, подобного написанному вами. Поскольку есть в квантах например еще принцип нормировки. Есть законы сохранения. Например, один из постулатов - любой квантовый объект описывается вектором состояния в гильбертовом пространстве. А Бог? Кванты работают при выполнении ВСЕХ постулатов, иначе это просто набор малоосмысленных фраз. Если вы все же признаете, что Бог квантами не описывается, то тогда нечего держать остальных за неучей и
1. На Шредингера ссылаться - он рулил именно в квантах, и то лишь в свое время.
2. Юзать в споре понятия квантовой механики, тем более, что каждое из них выстрадано экспериментом. А у вас с экспериментами, э..., сами знаете.
Wyvern-2, вы бы не смешили народ, а? :angry: Или вы так прикалываетесь?