-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/ru/thumb/c/cf/Izgnanie_moriskov_iz_Aragona.jpg/128x128-crop/250px-Izgnanie_moriskov_iz_Aragona.jpg)
Евреи и иудеи. О значении терминов.
Перенос из темы «У.е. Авиабазы («солнышки»)»Теги:
Mishka
pytnic> ПыСы верни "солнышки" гад! 
Попрошу меркантильные вопросы в теме о вере не поднимать!
Попрошу меркантильные вопросы в теме о вере не поднимать!
инфо
инструменты
pytnic
pytnic>> ПыСы верни "солнышки" гад!
Mishka> Попрошу меркантильные вопросы в теме о вере не поднимать!
Верую!
Но...
Обещаю откат в размере 50процентов от вернутого!
"Прости меня Господи", но ....
Mishka> Попрошу меркантильные вопросы в теме о вере не поднимать!
Верую!
Но...
Обещаю откат в размере 50процентов от вернутого!
"Прости меня Господи", но ....
alexx188
На иврите разделения понятий еврей-иудей нет, с религиозной точки зрения тоже, поэтому еврей может быть любой национальности - китайцем, негром, эскимосом, русским и тд. и тп.
Это сообщение редактировалось 05.09.2015 в 07:42
alexx188> На иврите разделения понятий еврей-иудей нет, с религиозной точки зрения тоже
Т.е. верующий в иудаизм китаец и этнический еврей — мусульманин с точки зрения иврита одно и то же?
Или же, если не еврей, то не иудей независимо от веры, как и если не иудей, то не еврей, независимо от национальности?
Т.е. верующий в иудаизм китаец и этнический еврей — мусульманин с точки зрения иврита одно и то же?
Или же, если не еврей, то не иудей независимо от веры, как и если не иудей, то не еврей, независимо от национальности?
Balancer> Т.е. верующий в иудаизм китаец и этнический еврей — мусульманин с точки зрения иврита одно и то же?
В иудаизме нет такого понятия "этнический еврей". Поэтому "верующий в иудаизм китаец" (прошедший гиюр или родившийся в семье которая в определенный момент истории перешла в иудаизм) является на 100% евреем, а мусульманин - это просто мусульманин.
В иудаизме нет такого понятия "этнический еврей". Поэтому "верующий в иудаизм китаец" (прошедший гиюр или родившийся в семье которая в определенный момент истории перешла в иудаизм) является на 100% евреем, а мусульманин - это просто мусульманин.
Balancer> Или же, если не еврей, то не иудей независимо от веры, как и если не иудей, то не еврей, независимо от национальности?
Все эти обозначения и разграничения "еврей - иудей" являются искусственными и ничего общего с иудаизмом не имеют.
Все эти обозначения и разграничения "еврей - иудей" являются искусственными и ничего общего с иудаизмом не имеют.
alexx188> В иудаизме нет такого понятия "этнический еврей".
Ок, понял.
А как учитываются пресловутые 12 колен Израилевых и т.п.?
Ок, понял.
А как учитываются пресловутые 12 колен Израилевых и т.п.?
alexx188> Все эти обозначения и разграничения "еврей - иудей" являются искусственными и ничего общего с иудаизмом не имеют.
Но как-то же надо отличать (в русском, хотя бы) еврея как национальность и иудея как приверженца вероисповедания.
Вот у меня товарищ — еврей, но не иудей. Кем его считать, называть тогда, человеком без национальности?
Но как-то же надо отличать (в русском, хотя бы) еврея как национальность и иудея как приверженца вероисповедания.
Вот у меня товарищ — еврей, но не иудей. Кем его считать, называть тогда, человеком без национальности?
Balancer> А как учитываются пресловутые 12 колен Израилевых и т.п.?
Племена или роды. Вообще надо разделять ситуацию тогда и сейчас, тогда евреи вполне могли быть одним народом исповедующим одну религию (что кстати не факт), уже тысячи лет ситуация совершенно иная.
Племена или роды. Вообще надо разделять ситуацию тогда и сейчас, тогда евреи вполне могли быть одним народом исповедующим одну религию (что кстати не факт), уже тысячи лет ситуация совершенно иная.
Это сообщение редактировалось 05.09.2015 в 08:24
Balancer> Но как-то же надо отличать (в русском, хотя бы) еврея как национальность и иудея как приверженца вероисповедания.
Balancer> Вот у меня товарищ — еврей, но не иудей. Кем его считать, называть тогда, человеком без национальности?
Это исключительно заморочки русского языка, не более. Ваш товарищ может считать себя кем угодно, если он принял другую религию то перестал быть евреем.
Balancer> Вот у меня товарищ — еврей, но не иудей. Кем его считать, называть тогда, человеком без национальности?
Это исключительно заморочки русского языка, не более. Ваш товарищ может считать себя кем угодно, если он принял другую религию то перестал быть евреем.
alexx188> Это исключительно заморочки русского языка, не более.
Почему? Мне казалось, что национальность и вероисповедание — разные сущности
alexx188> Ваш товарищ может считать себя кем угодно, если он принял другую религию то перестал быть евреем.
Так кто он тогда? Какой национальности? Таки, лицо без национальности?
Почему? Мне казалось, что национальность и вероисповедание — разные сущности
alexx188> Ваш товарищ может считать себя кем угодно, если он принял другую религию то перестал быть евреем.
Так кто он тогда? Какой национальности? Таки, лицо без национальности?
Balancer> Почему? Мне казалось, что национальность и вероисповедание — разные сущности
Не у евреев.
Balancer> Так кто он тогда? Какой национальности? Таки, лицо без национальности?
Бес понятия. Национальность вообще вещь условная, на мой взгляд.
Не у евреев.
Balancer> Так кто он тогда? Какой национальности? Таки, лицо без национальности?
Бес понятия. Национальность вообще вещь условная, на мой взгляд.
Balancer>> Почему? Мне казалось, что национальность и вероисповедание — разные сущности
alexx188> Не у евреев.
Что, например, русский и православный у евреев тоже будут синонимами?
alexx188> Бес понятия. Национальность вообще вещь условная, на мой взгляд.
Практически весь мир эту условность поддерживает. И даже в документах часто фигурирует. И все — не в ногу?
alexx188> Не у евреев.
Что, например, русский и православный у евреев тоже будут синонимами?
alexx188> Бес понятия. Национальность вообще вещь условная, на мой взгляд.
Практически весь мир эту условность поддерживает. И даже в документах часто фигурирует. И все — не в ногу?
Balancer> Что, например, русский и православный у евреев тоже будут синонимами?
Христианин, да. Тут не делят христиан по конфессиям. Просто "ноцри".
Balancer> Практически весь мир эту условность поддерживает. И даже в документах часто фигурирует. И все — не в ногу?
Может это евреи не в ногу. И тем не менее это так, и в документах указывается именно вероисповедание, вернее раньше указывалось, теперь ставят прочерк. А раньше писали - еврей, христианин, мусульманин, без веры (атеист) и пр.
Христианин, да. Тут не делят христиан по конфессиям. Просто "ноцри".
Balancer> Практически весь мир эту условность поддерживает. И даже в документах часто фигурирует. И все — не в ногу?
Может это евреи не в ногу. И тем не менее это так, и в документах указывается именно вероисповедание, вернее раньше указывалось, теперь ставят прочерк. А раньше писали - еврей, христианин, мусульманин, без веры (атеист) и пр.
Balancer> Что, например, русский и православный у евреев тоже будут синонимами?
Оно и у русских долго так было. Даже круче. Русский (национальность), русский (православный) и русский (подданный российского царя). Одно слово.
"Русский человек якутского роду" (ц)
Оно и у русских долго так было. Даже круче. Русский (национальность), русский (православный) и русский (подданный российского царя). Одно слово.
"Русский человек якутского роду" (ц)
Алдан-3> Оно и у русских долго так было. Даже круче. Русский (национальность), русский (православный) и русский (подданный российского царя). Одно слово.
Да. Но, например, православные татары от этого не переставали быть татарами и не становились русскими Это, скорее, вопрос чисто статистический был, а не лингвистический.
Да. Но, например, православные татары от этого не переставали быть татарами и не становились русскими
Это, скорее, вопрос чисто статистический был, а не лингвистический.
Balancer>Но, например, православные татары от этого не переставали быть татарами и не становились русскими Это, скорее, вопрос чисто статистический был, а не лингвистический.
Отнюдь. Вопрос не только лингвистический, но и "понятийный". Выкресты (крещёные евреи) категорически не приравнивались к "истинным" православным. Равно как и крящены (крещёные татары). Такая де фигня не только у православных. Мориски и моране тоже категорически не приравнивались к истинным католикам. Как ни старались. "Комплексы" лезли с обеих сторон.
Разделение на "наших и ненаших" было (и есть) очень чёткое.
Это, скорее, вопрос чисто статистический был, а не лингвистический.Отнюдь. Вопрос не только лингвистический, но и "понятийный". Выкресты (крещёные евреи) категорически не приравнивались к "истинным" православным. Равно как и крящены (крещёные татары). Такая де фигня не только у православных. Мориски и моране тоже категорически не приравнивались к истинным католикам. Как ни старались. "Комплексы" лезли с обеих сторон.
Разделение на "наших и ненаших" было (и есть) очень чёткое.
ED> Отнюдь. Вопрос не только лингвистический, но и "понятийный". Выкресты (крещёные евреи) категорически не приравнивались к "истинным" православным.
В иудаизме кстати не так, абсолютно нет разницы между родившимися в еврейской семье и бывшими "неевреями" прошедшими гиюр.
В иудаизме кстати не так, абсолютно нет разницы между родившимися в еврейской семье и бывшими "неевреями" прошедшими гиюр.
Крещеные во взрослом возрасте христиане всегда и везде приравнивались "урожденным", неравенство - это перегибы на местах и сугубо против христианства.Тем, более,что урожденных христиан не существует,в отличие от евреев : всех крестят.Моранов и морисков чморили на почве подозрения,что они продолжают в тайне исповедовать свою религию,тем более что в Испании их было больше половины элиты и велась борьба за ништяки.Указы о дискриминации на основании происхождения на самом деле не работали.Механизм, аналогичный инквизиции, есть и в иудаизме, правда на костре не сжигают.Если выяснится,что человек,прошедший гиюр,сделал это неискренне и из левых побуждений,он евреем не считается и как бы никогда не был.А уж сколько войн вокруг того,чей гиюр признавать,а чей нет.
digger>.А уж сколько войн вокруг того,чей гиюр признавать,а чей нет.
В общем, не важно насколько ты- Богоизбранный народ, но когда дело доходит "до ништяков", то ВСЁ КАК ЛЮДЕЙ!
В общем, не важно насколько ты- Богоизбранный народ, но когда дело доходит "до ништяков", то ВСЁ КАК ЛЮДЕЙ!
Даже хуже.Папы римского и какой-либо официальной церкви нет,каждый рав как бы сам по себе,хоть и есть течения и последователи такого-то из такого-то местечка.Рав учится и получает смиху (как бы диплом) в ешиве,но опять официального списка нет.Все ортодоксальные общины вроде как признают друг друга и гиюр друг друга, но бывают пограничные случаи.А есть еще консервативный и реформистский иудаизм,последователей которых в Америке > 50%,а то и больше.Ортодоксы их предают анафеме и за евреев не признают,вот с ними бывают проблемы.Кроме того,есть эфиопские евреи,у которых Тора на своем языке и сугубо свои обычаи,их волевым решением один авторитетный рав признал таки евреями и государство признало,а некоторые общины - нет.Они сейчас явочным порядком переходят в сефардское течение иудаизма.Итд.
digger> Д.А есть еще консервативный и реформистский иудаизм,последователей которых в Америке > 50%,а то и больше..Кроме того,есть эфиопские евреи,у которых Тора на своем языке и сугубо свои обычаи,их волевым решением один авторитетный рав признал таки евреями и государство признало,а некоторые общины - нет.Они сейчас явочным порядком переходят в сефардское течение иудаизма.Итд.
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..!"
Ты посмотри, с чего эта тема пошла
Мы ведь с Мишкой совсем за другое спорили.
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..!"
Ты посмотри, с чего эта тема пошла
Мы ведь с Мишкой совсем за другое спорили.
digger>> Д.А есть еще консервативный и реформистский иудаизм,последователей которых в Америке > 50%,а то и больше..Кроме того,есть эфиопские евреи,у которых Тора на своем языке и сугубо свои обычаи,их волевым решением один авторитетный рав признал таки евреями и государство признало,а некоторые общины - нет.Они сейчас явочным порядком переходят в сефардское течение иудаизма.Итд.
pytnic> "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..!"
pytnic> Ты посмотри, с чего эта тема пошла
pytnic> Мы ведь с Мишкой совсем за другое спорили.
Все родом из синайского полуострова, если Книгам верить.
pytnic> "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..!"
pytnic> Ты посмотри, с чего эта тема пошла
pytnic> Мы ведь с Мишкой совсем за другое спорили.
Все родом из синайского полуострова, если Книгам верить.
pytnic>> "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..!"
pytnic>> Ты посмотри, с чего эта тема пошла
pytnic>> Мы ведь с Мишкой совсем за другое спорили.
CCXXIII> Все родом из синайского полуострова, если Книгам верить.
Глянул в "Свидетельство о рождении". Никакого Синая!
Только Ростов на Дону!!
pytnic>> Ты посмотри, с чего эта тема пошла
pytnic>> Мы ведь с Мишкой совсем за другое спорили.
CCXXIII> Все родом из синайского полуострова, если Книгам верить.
Глянул в "Свидетельство о рождении". Никакого Синая!
Только Ростов на Дону!!
pytnic>> ПыСы верни "солнышки" гад!
Mishka> Попрошу меркантильные вопросы в теме о вере не поднимать!
Ну конечно! Раз "солнышки мои (были)
, то это меркантильность.
А если бы твои - "то вопрос Веры"!
Безбожники!
Mishka> Попрошу меркантильные вопросы в теме о вере не поднимать!
Ну конечно! Раз "солнышки мои (были)
, то это меркантильность.А если бы твои - "то вопрос Веры"!
Безбожники!
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 02.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
