Национальные (и другие) проблемы в Литве.

LLS1>"Ruskiai-bedruskiai" - "крылатая" фраза?! Сам ты крылатый.

И все-таки... литовский язык не знаешь так хорошо, как тебе самой кажется. Фраза просто звучит, и употреблялась уже во времена царя-батюшки. И так как смысл данного словосочетания является полной чушью, в нем нет ничего особо оскорбительного - просто прикол.
Кстати, твои и мои соотечественники русские со своими "хохлами, пшеками, чурками... лабусами" отнюдь не ангелы в данном случаи.

>А "совок" - оскорбление.

Безусловно, это оскорбление, но, увы, заслуженное. И как не было бы (МНЕ) печально, последние наши президентские выборы показали, что "совков" в Литве - больше половины населения, а в некоторых провинциальных регионах даже переваливает процентов за 70.

>А может всё-таки человеколюбие более ценно,чем национальность?

Да кто спорит?

>... Били нас редко-мы быстро бегали.

Скажи, пжалста, а тот факт, что сегодня в Šiauliai чуть ли не каждую ночь избивают пьяных бельгийских пилотов и механиков (скоро некому будет охранять наше неприкосновенное воздушное пространство ) - тоже проявление бульдозерного литовского национализма?

>Но то,что на кнопочках русские буковки написаны ещё не значит,что эти буковки на экране появляются.Есть в уголке значок En.Его можно превратить в Lt или Fr,а вот Ru потихоньку в интернет-кафе дефицитом становится.

А тебе никто не объяснял, как несколькими щелчками мышки этот Ru добавить? Извини, конечно, за хамство, но некорректно ламеризм называть национальными проблемами.

>... Но как ни жаль,а национальные проблемы в Литве есть.

Если смотреть с колокольни русскоязычных, да! Есть. Русский язык уступает свои позиции языку литовскому. А в нынешней ситуации лет эдак через 10 окончательно потеряет даже статус языка межнационального общения. Увы!
Но скажи честно... В оплакиваемом тобой СССРе разве не была такая же ситуация, только наоборот?

LLS:

А может всё-таки человеколюбие более ценно,чем национальность?

 

Человек “исповедующий” космополитизм и советскую идеологию не есть то же самое... советская идеология стирало „я” – индивидуальность, и превращало “я” в безликое – “мы” (одинаковая одежда, одинаковые прически, одинаковые мысли...). Советская идеология подавляло свободу личности, “ради блага советского народа”. Вместе с Лениным умерла и идея коммунизма...умер НЕП...умерла свобода личности. Умерли надежды многих российских умов, изменить Россию...Сталин делал с безликим советским народом все что хотел. Безликое стадо, и великий вождь – пастух с кнутом... Выборы в советы, когда голосовали “за” одного кандидата...Плановая экономика, которая должна была быть экономичной, и прочая чужъ...вожди-функционеры, вплоть до Горбачева – слабого, но доброго вождя, который изменить CCCР в одиночку не сумел...и все разрушилось...и вот беда, не осталось вождей, не осталось в кого верить, безликие совки начали искать...многие пошли в секты, спились, стали наркоманами, ушли в преступный мир...умные же, и бывшие парт. работники продолжали дальше дурить совков, так появилось великое множество финансовых пирамид, однодневных банков...появились первые олигархи, которые начали объединяться в группировки...некоторые из них поддержали Ельцина, во время Конституционного _переворота_, боясь потерять награбленное...Ельцин отблагодарил их льготами в виде ввоза в Россию без пошлины табака, алкоголя и т.д. Так олигархи стали опорой “партии власти”... а, что простые русские ? Терпели, некоторые похоронили в душе русский рок (ж-), и ушли в необлагаемый налогами бизнес, уехали в Штаты, в Восточную Германию...
А у совков все прежние понятия остались, только названия поменяли. Теперешняя власть этим умело пользуется – манипулирует, с помощью простого пиара, составленного на манер советского времени, только названия поменяли...даже старый добрый враг остался – Америка, и к ней добавились новые - чеченцы, которые своими тупыми действиями только помогаю удержаться партии власти, идеология которой заключается только в одном – удержать и укрепить власть...есть чем пугать совков, внешние враги объединяют...позже партия власти решила воплотиться в политическое движение. Так единороссы “неосоветским” пиаром дешево скупили голоса избирателей, и с помощью спец служб, вытеснили демократические движения в России (которые частично финансируются частными американскими компаниями)...
...история “безликих” уходить в корни России (кстати, не только, в историю Литвы тоже, Белоруссии, Украины и т.д.). Как Петр Первый строил Питер все знают...не хватало рабочих, начали принуждать, ссылать в Урал на каторгу за малейшие проступки, где добывали чугун. Это вошло в традицию Русских царей, позже – вождей – использовать дешевою рабочую силу – народ, (заключенных особенно) ради воплощения каких то идей – от постройки университетов, до космодромов...испытания на заключенных разных ядов, прочности человеческих тканей, хим. оружия.
Русская интеллигенция, терпеливый пролетариат, и немецкие деньги сбросили “плохого царя” в 1917году (“доброго царя, с плохим окружением”), и поставили хорошего вождя, после смерти которого родилась религия совков, а новоиспеченного бога заключили в храм – мавзолей, а конкурирующую религию – православие – стали уничтожать...Так рождался советский народ, верующий в светлое будущее, которое имело название – коммунизм (аналог христианского рая)... Идеалистов, которые тогда верили, что Россию можно изменить, позже уничтожили те, кто верили в нового “царя“ и в нового “бога“. А великий отец и мать всех народов - Сталин тогда просто укреплял свою власть, уничтожал умных, и через, чур, свободолюбивых людей, так как умнее вождя быть не кого не может, собственно из-за этого СССР чуть не проиграла войну с фашистами. Советам повезло, что Гитлер был “круче” Сталина - сам лично командовал сражениями Повезло, что Япония не напала на Дальний Восток СССР...
...Туполев создавал самолеты, сидя в тюрьме, а Сахарова отблагодарили за советскую термоядерную бомбу ссылкой, из-за инакомыслия, индивидуальности.
... великое множество людских жертв, которые не окупились, разоренный генофонд, трагедии народов ...человеколюбие совков ?
Великая и ужасная лагерная Советская Империя, породившая лагерный и тюремный сленг, который употребляет, не стесняясь, пред всеми Путин, ради симпатии сограждан...
Калашников пугает превращением России в колонию, которая должна обеспечить природными ресурсами США, Европу, но не одним словом не упоминает о том, сколько вреда принесло Российской природе вмешательство советской идеологии с целью догнать и обогнать США, не словом, как Ельцин распродал по дешевке американским компаниям богатейшие в мире нефтерождения на Сахалине, Камчатке...а власть после Ельцина все сваливает на него (нашли виноватого), хотя он сделал все невозможное, чтобы поднять Россию из развалин СССР...
…а совки на периферии и в глубинке продолжают вздыхать...

Sorry, если кого-то задел за живое...просто мне так видеться совки со стороны...

metalius>Если смотреть с колокольни русскоязычных, да! Есть. Русский язык уступает свои позиции языку литовскому. А в нынешней ситуации лет эдак через 10 окончательно потеряет даже статус языка межнационального общения

А вот интересно как скажется интеграция Литвы (и других прибалтийских стран) в ЕС на языковой среде? Что вообще с этим в Европе происходит? Ведь миграция рабочей силы должна в едином экономическом пространстве развиваться, нужен какой-то "общеевропейский язык" по большому счету

AlexDrozd, 06.05.2004 08:19:07 :

metalius>Если смотреть с колокольни русскоязычных, да! Есть. Русский язык уступает свои позиции языку литовскому. А в нынешней ситуации лет эдак через 10 окончательно потеряет даже статус языка межнационального общения

А вот интересно как скажется интеграция Литвы (и других прибалтийских стран) в ЕС на языковой среде? Что вообще с этим в Европе происходит? Ведь миграция рабочей силы должна в едином экономическом пространстве развиваться, нужен какой-то "общеевропейский язык" по большому счету

 

Тут недавно по ТВ рассказывали, что теперь евросоюзу придётся чуть ли не вдвое увеличивать штат переводчиков. И срочно искать переводчиков со словацкого на шведский и прочих редких спецов.

BrAB>И срочно искать переводчиков со словацкого на шведский и прочих редких спецов.

Эпизод с переводчиками из французской комедии "Великолепный"

LLS1, 13.04.2004 20:34:52 :

Здесь жить довольно хорошо(однако,я уеду),мои родители и сестра хорошо зарабатывают.

 

Тут есть некоторое противоречие: жить тут хорошо, зарабатываем хорошо - но уеду. Тогда почему уедете и куда?

Alex 129, 06.05.2004 11:02:13 :

LLS1, 13.04.2004 20:34:52 :

Здесь жить довольно хорошо(однако,я уеду),мои родители и сестра хорошо зарабатывают.

 

Тут есть некоторое противоречие: жить тут хорошо, зарабатываем хорошо - но уеду. Тогда почему уедете и куда?

 

Так ведь мне тоже зарабатывать надо будет!
Уеду в Австралию,открою свою музыкальную школу... Это - розовая мечта...

Davinchi,

приведённое Тобою описание совков и впрямь наводит на мысль,что совки-говно.Со всем почти я согласна,но раз уж совок-это такой деград,то поосторожней раскидывайтесь этим оскорблением.Далеко не все люди,испытывающие ностальгию по прошлому-совки.В СССР много людей в повседневной жизни пережили немало прекрасных мнгновений - первомайские парады,футбольные,хоккейные,баскетбольные победы,яркие красные галстуки,дешёвое мороженное... И им дорого прошлое,а оно связано с СССР.

Davinchi,

Ты говоришь о безликости... А какой лик у сплывшихся в серую массу капиталистов? Все они живут деньгами... Они к чему-то стремятся-это всего -навсего борьба ради пуза.Ну,там,самовыражение ещё...
А коммунизм на голом альтруизме держится! Ну,СССР-тяжёлый случай и несовершенный коммунизм.
Равенство не обязательно мешает людей в серую массу.Люди не равны уже от природы.Но у всех должен быть одинаковый шанс.Должна быть возможность всем выиграть.Одному-первое место,другому - n-тое.Но выиграть! Капитализм без проигравших не обходится.

LLS1>Ну,СССР-тяжёлый случай и несовершенный коммунизм.

Больше подходит "совершенный некоммунизм"

По поводу "совка" я уже как-то писал в другом топике: явление это интернациональное, и в русском языке имеет наименование "жлобство".
Уж не знаю, как в литовском , за отсутствием практики забыл почти все слова, какие знал. Обрывки числительных еще помню.

metalius, 05.05.2004 13:27:15 :

И все-таки... литовский язык не знаешь так хорошо, как тебе самой кажется. Фраза просто звучит, и употреблялась уже во времена царя-батюшки. И так как смысл данного словосочетания является полной чушью, в нем нет ничего особо оскорбительного - просто прикол.

Прикол с соответствующей интонацией,угрожающим взглядом=оскорбление.По крайней мере чуваки не просто прикалывались,а страстно желали нас унизить.

Кстати, твои и мои соотечественники русские со своими "хохлами, пшеками, чурками... лабусами" отнюдь не ангелы в данном случаи.

Если орут на улице "хохол! хохол! хошь по роже?" ,тогда не ангелы.

последние наши президентские выборы показали, что "совков" в Литве - больше половины населения, а в некоторых провинциальных регионах даже переваливает процентов за 70.

Выборы показали силу рекламы и что слово США более 50% населения больше не подкупает.

Скажи, пжалста, а тот факт, что сегодня в Šiauliai чуть ли не каждую ночь избивают пьяных бельгийских пилотов и механиков (скоро некому будет охранять наше неприкосновенное воздушное пространство ) - тоже проявление бульдозерного литовского национализма?

Это-грабёж,мало связи имеющий с национализмом.Пьяные бельгийцы не берегут себя.Однако,народ ликует,народу нравится бить чужаков!А потом в учебниках истории будут писать о сопротивлении народа насильному вторжению НАТО.

А тебе никто не объяснял, как несколькими щелчками мышки этот Ru добавить? Извини, конечно, за хамство, но некорректно ламеризм называть национальными проблемами.

Не объясняли... Если просветишь меня,буду только благодарна 8)

>... Но как ни жаль,а национальные проблемы в Литве есть.

Если смотреть с колокольни русскоязычных, да! Есть. Русский язык уступает свои позиции языку литовскому. А в нынешней ситуации лет эдак через 10 окончательно потеряет даже статус языка межнационального общения. Увы!
Но скажи честно... В оплакиваемом тобой СССРе разве не была такая же ситуация, только наоборот?

Нет,не было такой же ситуации.
И пускай русский язык уступает позиции(хотя морЯ информации изданы только на русском языке). А вот писать слово "Rusija" с маленькой буквы или криво глядеть на разговаривающих на русском,а тем более обсерать Россию никому безнаказанно не дам.

 

Извиняюсь за бардак...
Вечно всё у меня не слава Богу...

Ну это уже весело. В Литве 80% процентов литовцев, а язык межнационального общения должен быть русский

Знаешь, была картина маслом.
Собрались Рюйтель, Горбуновс и Ландсбергис (* за первых двух не ручаюсь) на совместную пресс-конференцию. Осуждать оккупацию, провозглашать лозунги, требовать компенсации...
На каком языке разговаривать?
На языке оккупантов? Ни за что! Никогда....
Потом выяснилось, что нет ни одного другого языка, который бы эти европейцы-лидеры-интеллигенты знали бы достаточно хорошо, а также понимала бы пресса.
Пришлось говорить по-русски.
Если бы на столе стояло молоко, тут же скисло бы... Только от вида трёх жууутко кислых рож... Когда они осознали грустный факт...

Клево!

перечитал пост...

Ощущение такое:
-Мертвое море знаешь? Я убила...

Alexanderrr, 06.05.2004 22:12:40 :

Ну это уже весело. В Литве 80% процентов литовцев, а язык межнационального общения должен быть русский

 

A Tы попробуй с латышом на английском объяснитъся,а потом уже смейся.
Между прочим,коллеги(музыканты) частенько просят переводить либретты и всякую инфо о сюитах Баха или симфониях Прокофьева,потому что на английском таких книг нет-русские написали и не перевели.

Бельгийские военные высылаются из Литвы за пьянство

// 10.05.2004 12:53 | Росбалт

Министр обороны Бельгии Андрэ Флао издал приказ об отзыве из Литвы за нарушение воинской дисциплины и общественного порядка трех бельгийских военнослужащих, занимавшихся обслуживанием авиабазы НАТО в Шауляе.

Как сообщило в понедельник Литовское радио, на днях полиция Шауляя предупредила расквартированных в городе натовских военных, что если они не прекратят появляться на улицах города в пьяном виде, в отношении них будут предприняты "надлежащие меры воздействия".

Предупреждение было сделано после нескольких инцидентов, которые спровоцировали нетрезвые натовские военнослужащие. Несколько дней назад на севере Литвы были избиты и ограблены пятеро бельгийских и датских солдат. Кроме того, один из бельгийских офицеров был найден спящим в состоянии алкогольного опьянения на одной из улиц Шауляя.

// Рамблер-Новости

А что собственно такое? Дружественная страна, дешёвое спиртное.

moderatorial



Тема о "приключениях" бельгийских военнослужащих в Литве перекачена сюда.

AlexDrozd, 06.05.2004 08:19:07:

А вот интересно как скажется интеграция Литвы (и других прибалтийских стран) в ЕС на языковой среде? Что вообще с этим в Европе происходит?..

 

Никогда этим толком не интересовался, но пару примеров приведу...
1) Любой документ, посылаемый из Брюсселя в Вильнюс, обязательно переводится на литовский язык.
2) Литовский политик в Европарламенте должен выступать на литовском языке.
Надеюсь, общая картина ясна.

LLS1

>Выборы показали силу рекламы и что слово США более 50% населения больше не подкупает.

Выборы показали, что больше половины населения Литвы проголосовала за мессия-самозванца, пообещавшего навести железный порядок и решить личные проблемы каждого - наплевать на здравый смысл и мнение всех основных политических партий. Иначе говоря, больше половины Литвы - все еще HOMO SOVIETICUS.

>Это-грабёж,мало связи имеющий с национализмом.Пьяные бельгийцы не берегут себя.

Aha... Значит, когда бьют бельгийцев - это просто бандитизм, а когда бьют тебя - уже национализм! Не слишком ли набиваешь себе цену?

>Не объясняли... Если просветишь меня,буду только благодарна 8)

Start - Settings - Control Panel - Regional Settings - Languages - Add - Russian.

>Нет,не было такой же ситуации.

Правду "глаголишь". Это литовцы у себя на Родине повсюду сталкивались с языковыми неудобствами. А ты смогла бы спокойно прожить всю жизнь, не выучив ни одной фразы на "собачьем языке" - действительно, "сами пусть учатся по-человечески разговаривать!"

>А вот писать слово "Rusija" с маленькой буквы или криво глядеть на разговаривающих на русском,а тем более обсерать Россию никому безнаказанно не дам.

Да уж... Ударим по орфоламерству железным кулаком.
И еще. Хочу задать один нескромный и некорректный вопрос... Милая, а где же все-таки твоя Родина?

Vale, 06.05.2004 23:42:09 :

Знаешь, была картина маслом...

 

Нет, языком по стеклу. Была и, увы, все еще остается.

metalius>1) Любой документ, посылаемый из Брюсселя в Вильнюс, обязательно переводится на литовский язык.
2) Литовский политик в Европарламенте должен выступать на литовском языке.
Надеюсь, общая картина ясна

С парламентом и документами все понятно. Смешно было бы всех европарламентариев заставлять учить какой-то один язык. Тем более, какой? Единый "евроязык" создать?
Я имею в виду жизнь обычных людей в Литве, Латвии, Эстонии после вступения в ЕС. Должна же увеличиться миграция рабочей силы, какие-то иностраные предприприятия дополнительно придут на прибалтийский рынок и т.п., соответственно повысится спрос на людей, знающих немецкий/английский/французский/датский и т.п., на переводчиков.

metalius>Это литовцы у себя на Родине повсюду сталкивались с языковыми неудобствами

Запросто. Причем на самом "мелком" уровне. Большинство знакомых мне пожилых литовцев в 60-70 относительно неплохо разговаривали на русском "бытовом", но с трудом писали и читали (или вообще не могли). А далеко не все мелкие сошки в "казенных домах" хорошо понимали по литовски (если вообще понимали). Так что, несмотря на формальное двуязычие, проблемы были.
Мы с хозяевами хутора, где снимали дачу, переписывались очень просто - латинскими буквами по русски А когда я подрос, просто выучил алфавит и несколько простых фраз и писал уже по литовски с жуткими ошибками .
Я уже кажется, упоминал об этом - в среде ленинградских дачников считалось признаком хорошего тона выучить хотя бы несколько дежурных фраз на литовском.
А еще дрались мы на танцах в клубе не по национальному, а по территориальному признаку - т.е. местные и дачники из деревни против городских или местных и дачников из другой деревни
Дачная молодежь, кстати, разговорную речь относительно легко осваивала, но зачастую происходило, как в анекдоте: литовцы ничего не понимали и просили перейти на русский

AlexDrozd>Я имею в виду жизнь обычных людей в Литве, Латвии, Эстонии после вступения в ЕС. Должна же увеличиться миграция рабочей силы, какие-то иностраные предприприятия дополнительно придут на прибалтийский рынок и т.п., соответственно повысится спрос на людей, знающих немецкий/английский/французский/датский и т.п., на переводчиков.

...финский, шведский, венгерский и т.д. Университеты даже успели подготовить специалистов по названным и прочим языкам. Вот, например, специальность у моей знакомой девушки - шведский язык.

>Так что, несмотря на формальное двуязычие, проблемы были.

Да, двуязычие было формальным. За то сегодня оно, можно сказать, стало фактическим. В литовских школах русский язык все еще преподается и, надеюсь, так будет и впредь. Например, в таком интернациональном городе, как Вильнюс, все разговаривают по-литовски, все разговаривают по-русски... Послушали бы вы разговор "поддатой" компании в какой-нть пивнушке - LOL!

>Я уже кажется, упоминал об этом - в среде ленинградских дачников считалось признаком хорошего тона выучить хотя бы несколько дежурных фраз на литовском.
>А еще дрались мы на танцах в клубе не по национальному, а по территориальному признаку...

Молодцы вы, ленинградские дачники...

metalius>Молодцы вы, ленинградские дачники...

Это как-то само-собой сложилось, еще до нашего поколения. Вероятно по принципу анекдота: "Давай драться! Так вас же четверо, а я один! Ладно, эти двое с тобой, а драться все равно надо!"
Ездили то туда годами, десятилетиями. Я до школы с мая по октябрь с дедом и бабушкой на даче жил. Да и в школьные годы уезжал на следующий день после окончания занятий и возвращался 30 августа. Окрестности деревни знал лучше, чем свой район в Питере.
Ленинградские дачники в Игналине и окрестностях (в других местах не бывал) - отдельная тема. Местная топонимика даже обогатилась благодаря им некоторыми неофициальными названиями. "Еврейское озеро", например. Происхождение названия, думаю, объяснять не надо ?
Возле деревни, где мы снимали дачу, один безымянный взгорок стал называться Караева горка (по кличке собаки Карай), а один залив озера дачники и местные жители называли "Залив Ильича". И вовсе не то, что все подумали К Владимиру и Леониду Ильичам никакого отношения. Просто мой дед, Александр Ильич, постоянно удил там рыбу!