[image]

Абсорбционный холодильник на дровах

мЯчта выживальщика/дауншифтера
 
1 2 3 4 5 6
RU TEvg-2 #05.11.2015 13:08  @Татарин#04.11.2015 18:27
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Татарин> Но прикидки говорят, что обойтись просто намораживаемой водой непосредственно в теплоизолированном объёме ледника не выйдет...
Татарин> Куб - 70кВт*ч по холоду.
Татарин> Нам нужен запас на 3-5 тысяч часов. 70кВт*ч хватит на 3-5 тысяч часов при расходе 10-20Вт. На целый погреб этого мало. Так или иначе нужен толстый слой земли/камней как аккумулятор холода и теплоизолятор.

Плохо, плохо, очень плохо.
Но земля-камни не годятся. Камни дороже бутылок - от 2-х рублей за кило. Теплоёмкость камней 800, теплоёмкость льда 2100, теплоёмкость воды 4200. А ещё есть фазовый переход лед-вода. Это ещё 330000. А у камней никакого фазового перехода. Короче камней нужно в разы больше, чем воды и всё это надо изолировать теплоизоляционным контуром. Соответсвенно изоляции надо больше, она тоже дорогая. Грунт то же самое, что камни, только дешевле, но не даром. Вода же не стоит ничего. Все расходы в бутылке. Значит надо 2000 бутылок в 1.5 или 2 литра.
Лет за 30 отобьется конструкция. А в случае начала атомной войны - сразу после её начала.

Надземным погреб должен быть потому, что сразу же начинается вода. Копать у нас нельзя.
   40.040.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

TEvg-2> А в случае начала атомной войны
ага, нейтроны ослаблять.

Но насчет "сразу начинается вода", если бак спустить.
   33
?? Татарин #05.11.2015 13:59  @TEvg-2#05.11.2015 13:08
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TEvg-2> Но земля-камни не годятся.
Почему?
Имелись в виду местные земля-вамни и, ессно, снаружи основной теплоизоляции - насыпь. У грунта теплопроводность 0.3-0.5Вт*м, у камней - 0.5-0.8, метр грунта заменяет 10см пенопласта.
Плюс теплоёмкость насыпи, которая играет в бОльшем диапазоне температур.

Есть, конечно, альтернативный вариант - понавкапывать U-труб и устроить местную зону вечной мерзлоты, куда уже и вкопать ледник. Это решит вопрос с теплоизоляцией и холодом радикально и частично решит вопрос с водой. Только строить нужно с учётом.
Среднегодовая в вашей местности +5. Не так и сильно сместить равновесие нужно... Только полиэтиленом зону прикрыть и по периметру канавы-дренаж устроить - дожди несут очень уж много тепла.

В старом крестьянском варианте с керосином, контур устраивался вокруг, и охлаждал он не сам объём ледника, а именно грунт. Если вокруг некоего объёма минуса, то минуса и в объёме.
А понизить среднюю температуру грунта просто, если конвекция всегда работает на тебя, и только теплопроводность полгода оборачивается против.
   46.0.2490.7146.0.2490.71
?? Татарин #05.11.2015 15:23  @spam_test#05.11.2015 12:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Но у нас по ТЗ холодильник надземный
s.t.> промежуточная задача. Погреба подземные, но технически с ними есть проблемы, гниение давление вода и т.д. Насколько реально на сегодняшний день сделать надземное хранилище?
Так вопрос цены же. ЧТо нереального тут может быть вообще?
   46.0.2490.7146.0.2490.71
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


TEvg-2>> А в случае начала атомной войны
s.t.> ага, нейтроны ослаблять.
s.t.> Но насчет "сразу начинается вода", если бак спустить.

Зачем? В Экибасе ещё мой отец сделал подземный бак. Лет 15 было всё ок. Потом он прохудился и погреб затопило.
Не стоит делать уязвимую и дорогую конструкцию.

В слуае атомной войны простые холодильники у людей тут же выйдут из строя. А мой будет морозить.
   40.040.0
+
-
edit
 
TEvg-2> В слуае атомной войны простые холодильники у людей тут же выйдут из строя.

если у вас нет собаки,
её не отравит сосед.
И с другом не будет драки,
если у вас друга нет
 


TEvg-2> ...А мой будет морозить.

Не может морозить то, чего нет :p

Даже если научишься утеплять жалкие избушки построишь капитальный ледник, то на него наложит лапу местный диктаторишко. Бо негоже слабому глупому безъяйцевому лошку смерду Тевгу иметь такую роскошь в то время как у боярина мясо тухнет.

Если же насобачишься делать абсорбционные холодильники на дровах, то наоборот хорошо поднимешься и выбьешься минимум в бригадиры мастерской по их пр-ву. Навыки, умения и знания отнять труднее чем недвижимость.
   33

Userg
userg

старожил
★★☆
TEvg-2> Надземным погреб должен быть потому, что сразу же начинается вода. Копать у нас нельзя.
На наших болотах уже лет 30-35 закапывают такое и я не слышал про нарекания.
а сейчас и пластиковые наловчились делать
   11.011.0

TEvg-2

мракобес


Userg> На наших болотах уже лет 30-35 закапывают такое и я не слышал про нарекания.

Это штука тыщу баксов стоит. Или 2 тыщи. Тут не город, незачем извращаться, если можно холм насыпать.
   40.040.0

Userg
userg

старожил
★★☆
TEvg-2> Это штука тыщу баксов стоит. ...., если можно холм насыпать.
Старыми :) Да, 30-35 тыр, еще 5 привести вкопать. Пластик должен быть дешевле. С холмом не думаю, что дешевле и проще.

Стеклопластиковый погреб - Sevdacha.ru

Современное решение по сохранению урожая - это стеклопластиковый погреб КП-3 и КП-6 // sevdacha.ru
 
   11.011.0

TEvg-2

мракобес


Холм тыщ 30. Так холм он и в Африке холм.

У меня 56 метров над уровнем моря. А если Антарктида растает - уровень поднимется на 60. Выводы?
   40.040.0

Userg
userg

старожил
★★☆
TEvg-2> У меня 56 метров над уровнем моря. А если Антарктида растает - уровень поднимется на 60. Выводы?
Меня большие приливы подтапливают. Мы все утонем? :eek:
   11.011.0
?? Татарин #05.11.2015 20:31  @TEvg-2#05.11.2015 20:18
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TEvg-2> Холм тыщ 30. Так холм он и в Африке холм.
TEvg-2> У меня 56 метров над уровнем моря. А если Антарктида растает - уровень поднимется на 60. Выводы?
60 сантиметров, Евгений. Сантиметров. Это как 60 метров, только в сто раз меньше. На 60 метров воды на Земле просто нет.
Выводы? Всегда пишите и проверяйте размерности.
   46.0.2490.7146.0.2490.71
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
lenivec> теоретеги такие теоретеги :D Сам поешь продукты с запахами "бензина, соляры или керосина" может быть поймёшь :D

У меня примус был настоящий (и не один, для дома вместе с керосинкой в тяжёлые моменты, для походов шмель знаменитый). :P И еда приготовленная на нём, не пахла. Но газовая горелка удобней намного. У меня их сейчас штуки 4-е. От добовольно больших, до мини, как на картинке.

Кстати, керосинка, если вначале повозиться, была удобней примуса. Хватало очень надолго.
   37.037.0
+
-
edit
 
Mishka> И еда приготовленная на нём, не пахла...

Возитесь с керосиномЪ сами вместе с ФакиромЪ. :cwm8: Мне лично запах мерзких жидких углеводородов очень неприятен даже в маленьких следовых количествах. Свою "резервную зимнюю" туристическую горелку заправляю х.ч. ацетоном несмотря на более высокую цену оного. Кроме беззапаховости он ещё и не коптит при розжиге - можно использовать в закрытой машине.
Спирт тоже хорош, но из-за проклятых алкашей доступность в продаже низкая. Только казахская контрабанда канистрами и бочками
   33
Это сообщение редактировалось 05.11.2015 в 22:05
RU lenivec #05.11.2015 22:08  @Татарин#05.11.2015 20:31
+
-
edit
 
TEvg-2>> У меня 56 метров над уровнем моря. А если Антарктида растает - уровень поднимется на 60. Выводы?

Тевг плохой выживальщик бо на этот случай не заложился! :jump:

Татарин> 60 сантиметров, Евгений. Сантиметров. Это как 60 метров, только в сто раз меньше. На 60 метров воды на Земле просто нет.

Ну как-же! там шапка льда три километра на целом континенте!

Поверхность Антарктиды на 99 процентов покрыта ледяным щитом, который в среднем поднимается на 2500 метров над уровнем моря. Общее количество льда в Антарктиде составляет 91 процент общемировых запасов льда. Если бы весь лед Антарктиды растаял, то общий уровень мирового океана повысился бы на 60 метров. Для сравнения, крупнейшей ледовой массой Арктики является Гренландский ледовый щит, и в случае таяния всего гренландского льда уровень мирового океана повысится на 7 метров.
 


:deal:
   33
RU ED #05.11.2015 22:27  @Татарин#05.11.2015 20:31
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Татарин>Всегда пишите и проверяйте размерности.

Так давай и проверим твои расчёты. :)
   46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Mishka> У меня примус был настоящий (и не один, для дома вместе с керосинкой в тяжёлые моменты, для походов шмель знаменитый)....
Вон народ развлекается. :-)

Печка "Бонда" от самого Бонда.
Вам интересно узнать откуда появилось название "печка - Бонда" ? Тогда смотрите этот ролик !!! Купить печку двухстенку с поддувом : http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?f=61&t=99889 Вдали от городской суеты http://vk.com/club_vogs Я в социальной сети "ВКонтакте" https://vk.com/vladyslav_vladdndz

Тоже бюджетный вариант

Мини печка "Щепочница" с турбонаддувом ))) "печка Бонда" своими руками из банок детского питания
1.5 литра холодной воды из городской сети за 12,5 минут. можно уложиться и в 10 минут если подбрасывать сухи веточки подинамичней и поставить воду сразу на хороший огонь.
   46.0.2490.7646.0.2490.76
Это сообщение редактировалось 05.11.2015 в 22:56
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
lenivec> Возитесь с керосиномЪ сами вместе с ФакиромЪ. :cwm8: Мне лично запах мерзких жидких углеводородов очень неприятен даже в маленьких следовых количествах.

Я не говорю, что запах керосина мне приятен. Но ты сказал не это. Ты сказал, что пища будет пахнуть. Так вот — не пахнет. Или ты керосин не туда заливал. :P

lenivec> Спирт тоже хорош, но из-за проклятых алкашей доступность в продаже низкая. Только казахская контрабанда канистрами и бочками
Ну, здесь его в магазинах продают в специальных баночках с фетильками. Стандартно используется на многих вечеринках. Дома лежит 24 баночки на непредвиденный случай. Но газ удобнее в походе. Да и дома.
   37.037.0
EE Татарин #06.11.2015 00:03  @Mishka#05.11.2015 21:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Mishka> Кстати, керосинка, если вначале повозиться, была удобней примуса. Хватало очень надолго.
Чем, Миш?
Она больше. Разжигать её запаристо.
А газ: кранчик с пьезиком повернул - огонь. Кранчик обратно повернул - нет огня. Горелочка в карман в чехле помещается, если держалки сложить и весит... ну, не знаю, но вряд ли более грамм 150.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
EE Татарин #06.11.2015 00:08  @lenivec#05.11.2015 22:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
lenivec> Ну как-же! там шапка льда три километра на целом континенте!
Упс. Таки да. С Арктикой попутал.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
US Mishka #06.11.2015 00:22  @Татарин#06.11.2015 00:03
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> Чем, Миш?

Чем примус. :)

Татарин> Она больше. Разжигать её запаристо.

Разжигать — да. А вот потом работает часами. С примусом чуток похуже.

Татарин> А газ: кранчик с пьезиком повернул - огонь. Кранчик обратно повернул - нет огня.

Не, газ лучше однозначно. Я по сравнению с примусом. :) И для домашнего применения. В детсвте пришлось возиться, когда дома липездричества не было. Хотя дома была специальная печка для готовки, которая на дровах и углях (я уже рассказывал, как разжигал её однажды порохом).
   37.037.0

GOGI

координатор
★★★★

Посчитал, по цене хранения рассола все побеждает биг-бэг. Но имеет явные неудобства что все хранится в одном, охрененно большом объеме.
На втором месте просто стандартные полипропиленовые мешки с полиэтиленовыми вкладышами. Если дополнительно загустить рассол 1% КМЦ (50 рублей кг), получится:
соль: 200 кг*5 рублей/кг=1000 рублей
мешки: 10 рублей * 25 шт = 250 рублей
вкладыши: 10 рублей * 50 шт = 500 рублей
КМЦ: 10 кг * 50 рублей/кг=500 рублей
итого: 2250 рублей за куб рассола.
плюс электролит сернокислотный 1 литр для понижения pH рассола (чтобы был гуще)
Загущение нужно не только для стабилизации рассола но и для предотвращения утечек при мелких проколах.
Бутылки ПЭТ стоят примерно 5 рублей штука, собирать бесплатно около 500 бутылок думаю тоже мало приятного.
   41.041.0
?? Татарин #06.11.2015 13:22  @GOGI#06.11.2015 07:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
GOGI> Посчитал, по цене хранения рассола все побеждает биг-бэг. Но имеет явные неудобства что все хранится в одном, охрененно большом объеме.
Угу. Главное - большая и гарантированая прочность гибкой ёмкости. Они рассчитаны на сыпучие материалы типа цемента с плотностью в разы выше, чем у воды.

GOGI> Бутылки ПЭТ стоят примерно 5 рублей штука, собирать бесплатно около 500 бутылок думаю тоже мало приятного.
Ну, мало приятного... Но студентом я собирал за полдня почти сотню. :) А если наоборот - самому платить "геологам", то в России (пластик-то у вас не принимают в пунктах приёма тары) можно выйти на хорошую цену. :)

У бутылок есть преимущества - площадь теплообмена, гибкость в распределении ТА по погребу.
   46.0.2490.7146.0.2490.71
RU Валентин_НН #06.11.2015 18:43  @Mishka#05.11.2015 23:18
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
Mishka> Я не говорю, что запах керосина мне приятен. Но ты сказал не это. Ты сказал, что пища будет пахнуть. Так вот — не пахнет. Или ты керосин не туда заливал. :P

- Но ни капли керосина, - многозначительно сказал Джордж. Гаррис и я согласились.

Однажды мы захватили в дорогу керосинку, но это было в первый и последний раз. Целую неделю мы провели словно в керосиновой лавке. Керосин просачивался. Я не знаю, что еще обладает такой способностью просачиваться, как керосин; Мы держали его на носу лодки, и оттуда он просочился до самого руля, пропитав по пути всю лодку и ее содержимое, и расплылся по реке, и въелся в пейзаж, и отравил воздух. Дул то западно-керосиновый ветер, то восточно-керосиновый ветер, то северо-керосиновый ветер, то юго-керосиновый ветер; но приходил ли он с ледяных просторов Арктики или зарождался в знойных песках пустынь, он был одинаково насыщен благоуханием керосина.

И керосин просачивался до самого неба и губил солнечные закаты, а лунный свет положительно провонял керосином.

В Марло мы попытались отделаться от него. Мы оставили лодку у моста и попробовали удрать от него пешком на другой конец города, но он последовал за нами. Город был насыщен керосином. Мы зашли на кладбище, и нам показалось, что здесь покойников хоронят в керосине. На Хай-стрит воняло керосином. "Как только люди могут здесь жить!" - думали мы. И мы шагали милю за милей по бирмингамской дороге, но толку от этого не было никакого: вся местность была пропитана керосином.

Когда закончилась эта поездка, мы назначили встречу в полночь на заколдованном месте под чертовым дубом и поклялись страшной клятвой (мы целую неделю божились и чертыхались по поводу керосина самым заурядным обывательским образом, но для такого экстраординарного случая этого было недостаточно); - мы поклялись страшной клятвой никогда не брать с собой в лодку керосина, разве только от блох.

Итак, мы решили на сей раз удовольствоваться денатурированным спиртом. Это тоже порядочная гадость. Приходится есть денатурированный пирог и денатурированное печенье. Но для принятия внутрь в значительных дозах денатурат более полезен, чем керосин.
 
трое в лодке, не считая собаки
   41.041.0
RU GOGI #06.11.2015 18:45  @Татарин#06.11.2015 13:22
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★

Татарин>(пластик-то у вас не принимают в пунктах приёма тары)
Уже принимают
   41.041.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru