au, 23.05.2004 07:30:21 :Любому владеющему логикой после очень непродолжительных раздумий станет ясно, что последовательный процесс развития человека, далеко не завершённый на момент рождения, начинается с начала, т.е. математически — с нуля, или биологически — с зачатия, или логически — с момента возникновения (и начала развития) ранее несуществовавшего объекта. Сопротивление тут бесполезно — логика железобетонная. А повыкручиваться, как змея на сковородке, — это никогда не поздно. Особенно если абстрагироваться от логики, здравого смысла, совести, и т.п.
Wyvern-2, 22.05.2004 17:08:18 :Все очень просто -такому "мужчинке" необходимо предложить имплантировать в брюшную полость трех кг гантелю на три месяца, перед этим пару месяцев он должен попить апоморфин, после чего, в полном сознании, ему необходимо ввести в задний проход зонтик, там его открыть и вытащить...
Вот тАдЫ нехай брешет..
Ник
Вуду, 22.05.2004 23:08:52 :А мы рассматриваем случай, когда личности ещё нет.
И, по признаным на сегодня нормам, юридическим и этическим, в этот период зародыш может быть абортирован. Ибо не человек ещё есмь. А биологическое существо, пробегающее эволюционную цепочку в миллиарды лет за короткий срок, сознанием человека не обладающий и потому цепочку эту можно прервать.
MD, 23.05.2004 09:24:42 :Вуду, я вполне понимаю вашу логику. И к зародышу сроком, скажем, 1 час, ее даже разделяю. Проблема в другом: где Вы проведете границу? И на основании чего?
В вашем толковании, и новорожденный ребенок - не личность. Почему его нельзя за ножку и об косяк, чтобы не мучался и занятым людям не надоедал?
Вуду, 23.05.2004 00:29:42 :2-ой способ, сложный на сегодня: учёные должны определить срок развития зародыша, когда его мыслительные процессы будут выше, чем соответствующие у высших приматов, например, шимпанзе.
MD, 23.05.2004 10:47:54 :А почему у шимпанзе, а не у орангутанга, собаки или дельфина? Вы же понимаете, что я хочу сказать: от этого решения - с каким животным сравнить - будет зависесть жизнь или смерть ребенка? не страшновато такое решение принимать?
au, 23.05.2004 08:39:04 :Veyrd, 22.05.2004 17:41:59 :Но согласись, это женщине приходиться вынашивать ребенка, рожать его, вскармливать грудью.. Поэтому, я считаю правомерным, позволить именно ей решать подобные вопросы.
Перечисленное для женщины норма, она оснащена всем необходимым для этого. ....
Veyrd, 23.05.2004 06:05:13 :Оснащена??
А знаете ли Вы, господин партизан-любитель, что и до сих пор женщины умирают при родах...
Iva, 23.05.2004 16:51:14 :Veyrd, 23.05.2004 06:05:13 :Оснащена??
А знаете ли Вы, господин партизан-любитель, что и до сих пор женщины умирают при родах...
Я знаком с этим грустным фактом, но тем не менее женщина оснащена всем, чтобы выносить, родить и выкормить ребенка, а вот мужчина нет. И в этом кардинальное и непреодолимое различие между полами.
А уже дальше идут соответсвующие различия в психике и т.д.
Veyrd, 23.05.2004 09:37:09 :Так что было бы желанье
Veyrd, 22.05.2004 17:41:59 :Я этого не говорила.. Но согласись, это женщине приходиться вынашивать ребенка, рожать его, вскармливать грудью.. Поэтому, я считаю правомерным, позволить именно ей решать подобные вопросы.
Чё теперь, женщинам может еще и паранджу с противогазом нацепить, чтобы не смущать мужской пол?
Я разве где-то говорила, что таких женщин не бывает? И не таких, извините, блядей, видела..
Свою голову не приставишь.. Мало ли с кем она, чего подцепила.. да и ответственности у нее не на грош.. Если такая дамочка попытается воспитать ребенка, это просто звездец.
Знаешь, иногда это видно не бывает…
У тебя все виноваты. Позволь мне даже процитировать одного человека: «Обстоятельства, ситуация такова? Надо жизнь поворачивать так чтобы не было этих ситуаций-обстоятельств! Надо быть ответственным, а не проявлять беспечность..»… Узнал?
Ага, значит мужику влом презерватив натягивать, а женщина должна всякой гормональной дрянью травиться?
Как это по-джентельменски…
Типа справил нужду, а там..женщина типа все решит..отпад..
Если он это специально, то думаю, он приложит все усилия, чтобы этого заметно не было, не так ли?
Мдяяя..типа давайте споем оду о великих и безгрешных существах..
Veyrd, 22.05.2004 17:41:59 :Я этого не говорила.. Но согласись, это женщине приходиться вынашивать ребенка, рожать его, вскармливать грудью.. Поэтому, я считаю правомерным, позволить именно ей решать подобные вопросы.
Veyrd, 22.05.2004 17:41:59 :Чё теперь, женщинам может еще и паранджу с противогазом нацепить, чтобы не смущать мужской пол?
Veyrd, 22.05.2004 17:41:59 :Я разве где-то говорила, что таких женщин не бывает? И не таких, извините, блядей, видела..
Свою голову не приставишь.. Мало ли с кем она, чего подцепила.. да и ответственности у нее не на грош.. Если такая дамочка попытается воспитать ребенка, это просто звездец.
Veyrd, 22.05.2004 17:41:59 :Знаешь, иногда это видно не бывает…
Veyrd, 22.05.2004 17:41:59 :У тебя все виноваты. Позволь мне даже процитировать одного человека: «Обстоятельства, ситуация такова? Надо жизнь поворачивать так чтобы не было этих ситуаций-обстоятельств! Надо быть ответственным, а не проявлять беспечность..»… Узнал?
Veyrd, 22.05.2004 17:41:59 :Ага, значит мужику влом презерватив натягивать, а женщина должна всякой гормональной дрянью травиться?
Как это по-джентельменски…
Типа справил нужду, а там..женщина типа все решит..отпад..
Veyrd, 22.05.2004 17:41:59 :Если он это специально, то думаю, он приложит все усилия, чтобы этого заметно не было, не так ли?
Veyrd, 22.05.2004 17:41:59 :Мдяяя..типа давайте споем оду о великих и безгрешных существах..
Mavr, 26.05.2004 14:30:26 :P.S. Если честно, то я не спорю именно женщина решает вопрос об аборте, но и мужчина при этом имеет права голоса и отнимать у него это права - верх цинизма и яркий образчик дискриминации прав мужчин женщинами.
Veyrd, 26.05.2004 13:51:22 :Мавр[/B], а теперь мы подрошли к вопросу о том, что Вы меня тоже совершенно не так поняли...
Veyrd, 26.05.2004 13:51:22 :Беседа началась с того, что некоторые моралисты высказались против абортов вообще...Я же сказала, что не им это решать..
Veyrd, 22.05.2004 17:41:59 :Ага, значит мужику влом презерватив натягивать, а женщина должна всякой гормональной дрянью травиться?
Как это по-джентельменски…
Типа справил нужду, а там..женщина типа все решит..отпад..
.
bundesbürger, 29.06.2004 01:24:00 :Veyrd, 22.05.2004 17:41:59 :Ага, значит мужику влом презерватив натягивать, а женщина должна всякой гормональной дрянью травиться?
Как это по-джентельменски…
Типа справил нужду, а там..женщина типа все решит..отпад..
.
Мужчина и не должен презерватив одевать! Это должна делать женщина!
Во всяком случае, так в немецких школах учат, на уроках сексуального воспитания. (Правильно делают, т.к. процесс самостоятельного надевания презерватива аналогичен ананизму, а когда это делает партнёрша - это не вызывает протеста. Главное не спрашивать, а делать. Тут не тема дискуссии) А ещё учат тому, что секс без предохранения - это не секс, а процесс изготовления детей.
Veyrd, 29.06.2004 17:32:23 :bundesbürger, 29.06.2004 01:24:00 :Veyrd, 22.05.2004 17:41:59 :Ага, значит мужику влом презерватив натягивать, а женщина должна всякой гормональной дрянью травиться?
Как это по-джентельменски…
Типа справил нужду, а там..женщина типа все решит..отпад..
.
Мужчина и не должен презерватив одевать! Это должна делать женщина!
Во всяком случае, так в немецких школах учат, на уроках сексуального воспитания. (Правильно делают, т.к. процесс самостоятельного надевания презерватива аналогичен ананизму, а когда это делает партнёрша - это не вызывает протеста. Главное не спрашивать, а делать. Тут не тема дискуссии) А ещё учат тому, что секс без предохранения - это не секс, а процесс изготовления детей.
остроумно ёптить
А идийских девушек камасутре обучали и что?
Давайте тоже введем такой предмет, а?