Флейм о происхождении Украины

imaex> Я предпочитаю определение "Древнерусское государство". Впрочем, как ни называй - Украины и украинцев тогда и в проекте не было.

Ну, технически, Украина вот именно такая как есть - это считай восточная Польша. Огрызок Речи Посполитой. Т.е. ее историю надо отсчитывать примерно от 15-16 века.

hcube> Ну, технически, Украина вот именно такая как есть - это считай восточная Польша. Огрызок Речи Посполитой. Т.е. ее историю надо отсчитывать примерно от 15-16 века.

Огрызок РП - согласен.


Только это 17-ый век.

В.Б.> А что, нельзя? Поклоны, что-ли колотить? У меня вполне нормальное доброжелательное отношение к России, если вы ее имеете ввиду.
С вашими приемчиками некрасиво выглядит и да, этого самого отношения не видно, вы все обличаете, слова доброго не нашлось в отношении страны.
В.Б.> Опять фантазируете? "раб", "лошье" - я такого и слова-то не знаю. И кто такие "неполживцы"? Читал Исаича как-то "Жить не по лжи", но смутно помню о чем. Наверное, о чем-то высоконравственном?
Это вы фантазируете, как начали с деревянными домика за Полярным кругом так и продолжаете. И ненадо придуриваться, слова раб как минимум вы должны знать, в школе учились поди? Остальные термины тоже вряд ли бы прошли мимо вашего сознания, если вы в России жили и интернетом пользовались.. Ну и по сути вы как я вижу не отказываетесь от своего столь критического отношения к населению страны, зомбированного ТВ и пррочими СМИ, не способного самостоятельно оценить все происходящее и вообще любить страну, а не государство, относиться к Путину как к наемному работнику и прочее и т.д....
В.Б.> Я? Требую? Я ничего не требую, это с меня требуют, почему-то, объяснения, почему у меня отношение к Украине всегда неизменное! Да потому, что нет оснований менять, сколько раз можно говорить?
Ну не я же! Вы все хотите чтобы использовали только официальное название, остальные это дескать издевательство и вообще некрасиво выходит. Вот у вас нет оснований менять отношения, а других есть, почему они не могут поступить как хотят, почему ваше мнение должно быть приоритетнее на фоне того, что вы старательно не замечаете в Бандерштадте?

В.Б.> Да мне плевать на власть, тем более, другой страны! (скоро просто орать вы меня вынудите!
А мне простите, неинтересно ваше мнение в отношении власти на украине, потому как такое разделение иначе как умышленным назвать нельзя, вы по сути выводите такими приемами тамошнее население из под обвинений в содеянном, ведь не Турчинов, Порошенко или Тимошенко лично убивают людей на Юго-Востоке, на Донбассе, это делает ваше немчастное население, вполне понимающее что оно делает, мародерствующее и грабящее людей в том регионе, но у вас выходит что виновны неизвестно во властной вертикали, а не население в целом. Есть ведь и такая вещь как гражданская позииция, о чем любят вспоминать оппозиционеры...
В.Б.> Бред какой-то...
Ну если передергивать как вы, то да, выходит бред!
В.Б.> Совсем уже здравый смысл потеряли.. Вы что, Россию ненавидели, когда тут ЕБН пьяный хозяйничал?
Некоторые Россию ненавидят потому как здесь Путин президент и ваты развелось видимо-невидимо, неужели вы не солидарны с этмми людьми? И дело не в ненависти как такой, а в том, что в совокупности представляет собой страна, тогда я был ей недоволен, сейчас тоже есть проблемы, но такого безумия как сейчас на украине нет, так что персонифицировать проблемы такого характера это примитивизация ситуации...
В.Б.> Ну, негодяй в кукуеве руководит. И что?
а то, что все заявление скаклов о том, не понравимтся, уберем президента через майдан оказались бредом идиотов, сидящих теперь по своим хатам с краю и платящим все больше за свою жизнь, хотя казалось бы, свергли януковича и жить должно было стать лучше...
В.Б.> Моего конформизма не хватит каждой власти в дупло заглядывать - а что там она хочет от меня, какого отношения?
Вас никто не заставляет колебаться с линией партии, как вы себе это представляете в известном стиле, нужно просто не прятать голову в песок, отгораживаясь обывательской риторикой в стиле моя хата с краю, на украине она известно до чего довела, и понимать что страна куда движется в т.ч. при вашем участии или неучастии, поэтому и политикой стоит интересоваться для понимания ситуации (вспомните высказывания Бисмарка).
В.Б.> А чего бы и не понравилась? В чем противоречие?
В том что есть свои подводные камни за представительным фасадом, такие как спонсирование международного терроризма, в т.ч. на территории РФ, снабжение текущих конфликтов той же Сирии, но вамкак я понимаю, неинтересно, ведь лично вам пока это не угрожает, значит все хорошо, и какая вам разница, что от их действий гибли люди, много людей.. это как в США, у них все тихо и комфрортно, а вот так куда они вторглись, не очень, но те плохиши конечно сами виноваты в этом..
В.Б.> Не жаловалась.
47 погибших в Доме Профсоюзов тоже уже не жалуются, впрочем они были москальскими агентами..
В.Б.> Вы и против города Одессы что-то имеете?
да, 2 мая 2014 года, я был в городе в 1987 году и там было неплохо, хотя и вредное население, но теперь от этого города меня воротит..
В.Б.> Ничего странного не вижу, да и заявлений никаких не делал. Просто беседуем об отношении к соседней стране.
Ну вы же что-то говорите с претензией на однозначность, следовательно высказываете позицию.

hcube> ее историю надо отсчитывать примерно от 15-16 века.

t.> Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств

Отличная статья, спасибо большое!

hcube>> ее историю надо отсчитывать примерно от 15-16 века.
t.> Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств

Ну да, об чем и речь. Украинцы - это просто варварские поляки. А все что за восточной границей Речи Посполитой - это не Украина от слова вообще, это Харьковская губерния Российской Империи. Так же как и Запорожье, и Крым. Турки там есть, а вот поляков - нету.

Немного о то что стоит за лакированным фасадом КСА и прочих арабских монархий

t.> Немного о то что стоит за лакированным фасадом КСА и прочих арабских монархий
И что?
Его лично это не касается!

t.>> Немного о то что стоит за лакированным фасадом КСА и прочих арабских монархий
MikhAN> И что?
MikhAN> Его лично это не касается!
Ну это понятно, своя хата с краю, только вот на основании личного посещения давать оценку стране в целом некоректно, с другой строны когда такие конторы пишут ЦРУ: Саудовская Аравия не причастна к терактам 11 сентября — Российская газета грешно обвинять уважаемых людей, тем более когда с работой связано..