[image]

Зачем нужны авианосцы?

Околоморской авианосный флуд
 
1 2 3 4 5 6 7 23
RU spam_test #04.12.2016 10:14  @Balancer#04.12.2016 10:00
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> Зачем тогда так сложно, можно просто каноэ со взрывчаткой подогнать. Или даже корпус «болгаркой» порезать...
Каное проще уничтожить ввиду длительности нахождения в зоне досягаемости оборонительного огня. А ПКР авианосец совсем необязательно уничтожать, достаточно добиться невозможности вылетов. Что до уязвимости, ну так я и указываю на гаражный уровень, это позволяет решить проблему рашем.
И вообще, странно слышать рассуждения о мегасложности на фоне управления войсками по скайпу, и стрельбы с айфонами, т.е. повседневного использования технологий которые на порядки превосходят то, что было заложено при проектировании настоящих ПКР.
   44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Userg> Это очень эффективно сработал

Эффективно. Но глупо считать, что таким способом сегодня можно утопить авианосец на рейде :)
   44
RU Balancer #04.12.2016 10:22  @spam_test#04.12.2016 10:14
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> Каное проще уничтожить ввиду длительности нахождения в зоне досягаемости оборонительного огня.

А дозвуковую таратайку уничтожить за несколько десятков километров до её цели уже стало сложно? :)

s.t.> И вообще, странно слышать рассуждения о мегасложности на фоне управления войсками по скайпу, и стрельбы с айфонами, т.е. повседневного использования технологий которые на порядки превосходят то, что было заложено при проектировании настоящих ПКР.

Ок. Давай, расскажи нам, как ты будешь эту самодельную таратайку наводить на цель за пределами видимости :)
   44
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Balancer> . Но глупо считать, что таким способом сегодня можно утопить авианосец на рейде :)
Зачем его топить? Если на рейде, то один небольшой парусник перед носом остановит взлет авиации, а если на ходу, то достаточно СКР в кильватере и посадка будет заблокирована.
   11.011.0
MD Serg Ivanov #04.12.2016 11:53  @Balancer#04.12.2016 05:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Balancer> Ты планируешь воевать с моря с державами, имеющими мощные ПКР? Даже США до такого не доходят :)
Ну да. Не доходят. Поэтому доля участия АВ в локальных войнах неуклонно снижается со времён Вьетнама. Ирак АВ бомбили аж с Красного моря. В Персидском заливе слишком тесно было для 6 АВ.. ;)
А ПКР уже есть у многих стран. И даже у неправительственных формирований типа хуситов.
   54.0.2840.9954.0.2840.99

dps

втянувшийся

Balancer>> . Но глупо считать, что таким способом сегодня можно утопить авианосец на рейде :)
Userg> Зачем его топить? Если на рейде, то один небольшой парусник перед носом остановит взлет авиации, а если на ходу, то достаточно СКР в кильватере и посадка будет заблокирована.
"- Врываемся в ментовку, музыканта - в мешок...
- Ага. А менты будут сидеть, рот разинув..." (к/ф Ширли-Мырли)

Russian warship destroys Somali Coast Guards Boat
Somali Coast Guards internationally known as Pirates was destroyed after a long patrol in the Ocean.
   
+
+1
-
edit
 
Userg> Это очень эффективно сработало, сейчас фактор неожиданности упущен, но силы и средства на подобные вещи отвлекаются немалые.
какие немалые? Просто ЗАКи автоматически будут расстреливать любую посудину, приближающуюся на километр к судам вс сша. Работа радаров заков - не есть некие "немалые силы". Они для этого и предназначены.
   26.026.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> какие немалые?
ПДО и ПДСС

Bredonosec> Просто ЗАКи автоматически будут расстреливать любую посудину, приближающуюся на километр к судам вс сша. Работа радаров заков - не есть некие "немалые силы". Они для этого и предназначены.
См. аттач выше, почему не стреляют? точно ли километр? Как там на экране локатора РИБ выглядит?
   11.011.0

Gloire
Aluette

опытный

cobra> - неспособность принять решение в не стандартной обстановке.

:offtop: я, конечно, понимаю что многоцелевой истребитель терять - мягко говоря, не дёшево, но:
Потеря палубной машины по причине заминки того или иного рода на палубе - реальная ситуация, которая всё равно будет случаться. Такова уж реальность плавучих аэродромов.

Хмеймим и относительно гостепреимный Крит под боком - это совершенно не гарантированная ситуация. И более того, авианосец особенно ценен именно тогда, когда этих самых удобных и гостепреимных под боком не будет.

s.t.> тот, у кого есть флот с мощными ПКР.

И как у японцев вышло с нейтрализацией авианосных соединений массированными налётами мощных ПКРкамикадзе?
   50.050.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2016 в 17:45
+
-
edit
 
Userg> ПДО и ПДСС
они не только против каное. Они и против подводных мин и торпед и микро-пл и прочих фиговин.

Userg> См. аттач выше, почему не стреляют? точно ли километр? Как там на экране локатора РИБ выглядит?
Потому что воон там позади статуя свободы. Это не то место, где шахиды кучкуются.
Хотя конечно, пока там не ожидают, можно и там устроить кипиш. В результате и дома будут огораживаться бонами и сетями и стрелять всех приближающихся. А гражданам напишут новый патриотик акт.
   26.026.0

dps

втянувшийся

Userg> А тут почему не так?
Потому что это CV-67 John F. Kennedy в бухте Нью-Йорка, участвующий в Международном Военно-Морском Смотре в честь празника Повторного Посвящения статуи Свободы в её 100-й день рождения 4 июля 1986 года.

Если бы ТУТ было ТАК (всё вышеописанное с подъёмом авиакрыла на боевое применение), то простое русское выражение "полный п...ец" - недостаточно ёмкое для описания сего действа.
   
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Userg>> А тут почему не так?
dps> Потому что это CV-67 John F. Kennedy в бухте Нью-Йорка, участвующий в Международном Военно-Морском Смотре в честь празника Повторного Посвящения статуи Свободы в её 100-й день рождения 4 июля 1986 года.
dps> Если бы ТУТ было ТАК (всё вышеописанное с подъёмом авиакрыла на боевое применение), то простое русское выражение "полный п...ец" - недостаточно ёмкое для описания сего действа.
А тут?

Вскоре стало ясно, что в составе советского ВМФ появился новый класс кораблей разведки, созданный на основе проекта рыболовного траулера. Сам факт этой необычной модернизации Винклер объясняет хорошими мореходными качествами этого типа судов, удобством использования рефрижераторных отсеков для размещения электронного оборудования, что чрезвычайно облегчало процесс превращения «рыбаков» в «разведчиков». Очень скоро эти небольшие суденышки водоизмещением всего в 600 т, получившие в НАТО обозначение AGI (Auxiliary General Intelligence), стали настоящей «головной болью» ВМФ США. Самым распространенным в их действиях стал прием, названный американскими моряками “game of chicken” («игра на слабака»). Командующий американским 6-м флотом вице-адмирал У. Мартин вспоминал: «Часто бывало, что советские разведывательные суда как бы бросали нам вызов: или мы должны были изменить свой курс, или же неминуемо столкнуться с ними». Используя свое право беспрепятственно находится в нейтральных водах, они постоянно вели разведку у выхода из баз ВМФ США, в испытательных полигонах американского флота, следили за действиями его авианосных ударных групп (p. 31).
 

Вот один из примеров обыденной работы экипажа разведывательного корабля «Курсограф» (командир корабля капитан 3-го ранга Тульчинский, командиры групп ОСНАЗ старшие лейтенанты В.Г. Козлов и В.А. Карев), который с 25 декабря 1972 года 12 дней находились в центре боевого порядка 77-го оперативного соединения. С этого дня американское командование начинало самую широкомасштабную воздушную операцию против Вьетнама. Ставка делалась на внезапность и массовость. Только за первый день палубная авиация со всех 7 авианосцев совершила боле 1 500 боевых вылетов. Однако, благодаря качественной работе экипажа МРЗК «Курсограф» внезапности не произошло – советское и вьетнамское командование были своевременно оповещены о начале массового взлёта палубной авиации, что позволяло вьетнамцам своевременно привести всю систему ПВО в полную боеготовность для отражения врага. За 12 дней интенсивной бомбежки Ханоя, Хайфона и других объектов Вьетнама было сброшено более 100 000 бомб. Однако и американцы от ПВО Вьетнама (не без нашей помощи!) понесли серьёзные потери: сбито 80 самолётов, в том числе 23 стратегических бомбардировщика «Б-52».
 

В феврале 1965 г. у побережья Калифорнии советский траулер «Арбан» занял место прямо по курсу американского авианосца “Hornet”, производившего заправку топливом на ходу с танкера “Ashtabula”, заставив американские корабли произвести аварийное разъединение топливных шлангов (p. 30). В ходе войны во Вьетнаме советские траулеры настолько серьезно затрудняли действия авианосцев США, что это стало предметом дипломатических протестов. Так, в январе 1966 г. заместитель помощника госсекретаря США А. Джонсон заявил протест советскому послу А. Добрынину по поводу действий советского траулера «Гидрофон», неоднократно пытавшегося сорвать взлет палубной авиации с авианосцев “Enterprise” и “Kitty Hawk”.
 

.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 04.12.2016 в 19:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

cobra

опытный

Gloire> Потеря палубной машины по причине заминки того или иного рода на палубе - реальная ситуация, которая всё равно будет случаться. Такова уж реальность плавучих аэродромов.

Реальная. НО речь то о другом что вполне конкретный истребитель как явствует из неофициальных пояснений потерян по собственной тупости неорганизованности.
То есть борт вполне реально было посадить на запасной, но этого сделано не было. Почему?
   1616
+
+2
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

cobra> То есть борт вполне реально было посадить на запасной, но этого сделано не было. Почему?

Потому что на запрос вниз о потребных сроках исправления неисправности поступил ответ, не предполагающий необходимость увода самолёта на запасной.
Реальность не совпала с результатами плановых тренировок.

И это в первую очередь не повод устраивать охоту на ведьм, а повод реальнее оценить что произошло и как произошло. И что могло бы происходить, если бы возвращалась полная ударная волна, а происшествие бы имело место быть на первой-второй машине.

Опыт конечно не самый приятный, но он тем ценней. И отнюдь не только отрицательный, уже в части работы ПСС хотя бы.
   50.050.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> они не только против каное.
Т.е. существуют? :)

Bredonosec> Хотя конечно, пока там не ожидают,
Если там ожидают, то совсем другие носители ВВ будут актуальны.
Кстати, позволю повториться Как там на экране локатора РИБ (rigid inflatable boat) выглядит?
   11.011.0
MD Serg Ivanov #04.12.2016 20:38  @LtRum#04.12.2016 08:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Калибр стОят не более 500-600 тысяч долларов США.
LtRum> LtRum>> А то ВМФ пока приходится закупаться совсем по другой цене.
S.I.>> И по какой же?
LtRum> Больше в несколько раз.
Во сколько? Два, три, десять?
Что касается реальных поставок КР 3М-14Э за рубеж, то есть достоверные данные о заключённом в 2006 г. контракте стоимостью $182 млн. на 28 ракет для ВМС Индии (ДЭПЛ пр. 877ЭКМ), 24 из которых были поставлены в 2008 г. [7]. Обращает на себя внимание высокая стоимость одной ракеты - $6,5 млн. (если в цену контракта не было включено что-то ещё). Для сравнения: средняя стоимость одного "Томагавка" мод. IV по двум последним договорам компании "Рейтеон" с ВМС США составила $1,22 млн. (ссылка 8). Кроме Индии возможными (потенциальными) обладателями 3М-14Э являются Китай, Вьетнам, Алжир и Иран, ВМС которых имеют в своём составе ДЭПЛ пр. 877ЭКМ, 08773, 636М и 06361.
 

Крылатая ракета 3М14 комплекса "Калибр" - наш "Томагавк" или второе пришествие "Граната"

. Широко освещаемые в СМИ испытательные пуски новейших российских крылатых ракет большой дальности (КРБД) комплекса "Калибр-НК", производимые из акватории… // navy-korabel.livejournal.com
 
Club 3М-14Э – "Гранат" на коротком поводке

После распада СССР ОКБ "Новатор", как и многим другим предприятиям ОПК, в поисках средств к существованию пришлось выходить на международный рынок. В 1993 г. в Абу-Даби и на МАКСе была представлена трёхступенчатая ПКР 3М51 "Альфа" (ссылка 7) - экспортный вариант перспективной ракеты (тогда такое было возможно) разрабатывавшегося на базе "Граната" комплекса "Бирюза". "Альфа" (трансформировавшаяся затем в 3М-54Э) положила начало широко известному теперь семейству Club, в состав которого некоторое время спустя вошла и КР 3М-14Э - прямой потомок 3М10.

От своего знаменитого предка 3М-14Э отличается двумя особенностями. Во-первых, она стала значительно короче, став по размерам меньше "Томагавка". "Обрезание" было сделано ради повышения конкурентоспособности – с расчётом на заказчиков с короткими ("натовскими") торпедными аппаратами. Во-вторых, её дальность полёта уменьшилась на порядок, сделав из стратегической КРБД в лучшем случае оперативно-тактическую ракету [5] – международное право (Режим контроля за ракетными технологиями - РКРТ, созданный в 1987 г.) запрещает торговать оружием с дальностью действия более 300 км [6].
 
   54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 04.12.2016 в 20:44

Userg
userg

старожил
★★★
dps> Если бы ТУТ было ТАК
Ну вот, сейчас окажется, что можно только лобовое столкновение рассматривать :)
   11.011.0
RU капитан-123 #04.12.2016 20:56  @Serg Ivanov#04.12.2016 20:38
+
-
edit
 

капитан-123

опытный


S.I.>>> международное право (Режим контроля за ракетными технологиями - РКРТ, созданный в 1987 г.) запрещает торговать оружием с дальностью действия более 300 км

Не в тему, но интересно каким образом тогда у британцев есть "Томагавки" и "Трайденты"?
   50.050.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Olegg> а вы никогда не думали что нам просто не дадут возможности использовать рядом аэродром? вы думаете у нас всегда будут такие же условия как в Сирии?

А зачем нам воевать где-то где невозможно даже использовать/отбить аэродром?
   33.033.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Olegg> нет.. я категорично с этим не согласен.. как раз без АВ решать геополитические задачи не получится.. как показывает реальность все строят новые АВ.. одни мы пытаемся как всегда изобрести велосипед..

Огласите весь список пожалуйста. Вот владычица морей лишилась Гарпунов и теперь имеет только 114-мм артустановку в качестве самого грозного морского оружия. Даже Хариеры больше не делает.

Даже США решает только 10% авиазадач палубниками. 90% работы выполняет обычная авиация действующая с соседних стран. По Ираку - с Саудовской Аравии, по Югославии - из Италии, дае Афган бомбили Б-1 из Диего-Гарсии.

А кроме США вообще никто не использует АВ в реальной войне.
Единственная война где АВ действительно что-то решили - Англия с Аргентиной за мальвины. Причем использовались вертикалки. Это всё.

Зачем нам упираться и усираться на "геополитических задачах", если по всему шарикуобходятся без АВ даже морские страны?
   33.033.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Olegg> а операции против Ирака, Ливии. вы не считаете?

Ливию бомбили лягушатники с Корсики.
   33.033.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Balancer> Не дать использовать аэродром может страна, на территории которой он расположен. А кто может не дать использовать авианосец в нейтральных водах?

Его потопят.
   33.033.0
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
TEvg-2> А кроме США вообще никто не использует АВ в реальной войне.
TEvg-2> Единственная война где АВ действительно что-то решили - Англия с Аргентиной за мальвины.
А где после англо-аргентинской войны вели масштабные боевые действия страны, имеющие авианосцы?
TEvg-2> Зачем нам упираться и усираться на "геополитических задачах", если по всему шарикуобходятся без АВ даже морские страны?
Конечно, авианосцы значительно потеряли то свое значение, которое имели во время ВМВ, когда они были "длинной рукой" флота, позволяющей наносить удар, находясь за пределами досягаемости оборонительного оружия противника.
Тем не менее, в качестве мобильных аэродромов, позволяющих применять авиацию в отдаленных районах, вполне себя оправдывают.
   54.0.2840.8554.0.2840.85
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Balancer> Ты планируешь воевать с моря с державами, имеющими мощные ПКР? Даже США до такого не доходят :)

А зачем гонять 70000-тонный корабль с двумя тыщами людей, чтобы убить сотню бородачей? Такая война бред и маразм.
Сирийская война имеет значение только как тренировка перед настоящей войной.
   33.033.0
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru