[image]

Чем был СССР?

Теги:история
 
1 12 13 14 15 16 29
BY V.Stepan #17.12.2016 09:28  @кщееш#16.12.2016 23:05
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
кщееш> Видимо Ваш жизненный опыт пока не включал работу с данными.

Вы не стесняйтесь, раскрывайте мне глаза, что я ещё не знаю.
   45.945.9
RU spam_test #17.12.2016 09:33  @кщееш#17.12.2016 00:57
+
+3
-
edit
 

spam_test

аксакал

кщееш> Согласен.
вы все таки забыли про февраль, к которому Ульянов непричастен. На вас все еще сказывается советское образование, где причинам и самому февралю внимания не уделяли, делая из Ильича мегафигуру.
   44
+
-
edit
 
riven-mage> Болезни элит, которая в один прекрасный момент вызвала иммунный ответ общества.

если частично с вами соглашаться - то никакого имунного ответа - болезнь стремительно охватила все общество.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+4
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
s.t.>делая из Ильича мегафигуру.

А он и был мегафигурой. Его личная роль в истории огромная и порой решающая.

Что конечно же не означает что он влиял вообще на все. Это даже для мегафигуры слишком. :)
   33
Это сообщение редактировалось 17.12.2016 в 10:17
s.t.> вы все таки забыли про февраль, к которому Ульянов непричастен. На вас все еще сказывается советское образование, где причинам и самому февралю внимания не уделяли, делая из Ильича мегафигуру.

конечно, Октябрь - это закономерный результат Февраля. Февраль - прорыв плотины. Дальше все закономерно. Всяких жирондистов(октябристов) сменяют якобинцы. А кто будет якобинцами - большевики или эсеры - вопрос десятый.

Ленин гениален, так как готовил группу (партию) для подбора власти в революционной анархии, а не для устройства собственно революции. И второй раз - когда сам провел термидор сверху - НЭП ввел.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
riven-mage> Ну избавились бы. Возник бы не Ульянов, какой-нибудь Ильичов. Или Владимиров.
Кстати Ульяновы и Керенские дружили семьями, отец Керенского учил Ленина.
Велика Россия, но мир тесен,- хехе!

riven-mage> Причина в том, что элита довела общество до ручки, выкристаллизовался запрос на тотальное истребление элит.
Инициировали террор поляки, у которых положение крестьянства, уровень политических и экономических свобод был на порядок лучше, чем в остальной России.
Движущей силой Октябрьской революции были евреи, уровень благосостояния которых был много выше средне-российского.
Первыми из Союза выскочили прибалты,- уровень благосостояния которых был так же выше средне-советского.
Ну никак не тянется сова на глобус,- про борьбу самых обездоленых за свои права.
В этой борьбе самые обездоленые были пушечным мясом.

riven-mage> "Можно сопротивляться армии, но нельзя сопротивляться идее" Виктор Гюго.
Идеи кидали всякие Герцены,- страстно любившие Россию, чувство безграничной обхватывающей все существование любви к
русскому народу, к русскому складу ума

А русские обездоленые крестьяне, (которых так любил Герцен), по собственной инициативе отлавливали и казнили польских повстанцев (которых так же любил Герцен).
Столько любви было в Герцене,- жуть берет.
С тех пор мем безграничная любовь к России стал лакмусовой бумажкой,- своеобразным паролем, по которому они друг друга узнают.
   
Это сообщение редактировалось 17.12.2016 в 10:35
m-dva> Кстати Ульяновы и Керенские дружили семьями, отец Керенского учил Ленина.

А отец Ленина был начальником Керенского. И оба они (младшие) были блатные и чужие в привилегированной гимназии Симбирска. Дети "учителей" среди симбирского дворянства.
Еще одна причина для обоих ненавидеть дворянство.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
CN Виктор Банев #17.12.2016 10:11  @m-dva#17.12.2016 10:04
+
-
edit
 
m-dva> Столько любви было в Герцене,- жуть берет.
Наум Коржавин
ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА
Баллада об историческом недосыпе

(Жестокий романс по одноимённому произведению В. И. Ленина)

Скрыть [показать]
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Iva> потому что "царским сатрапом" были нарушены дворянские права. Люди защищали сословные права.
Государственные реформы 1861 года вызвали недовольство самого многочисленного русского сословия,- отсюда поддержка дворянам террора против династии Романовых государства.
Герцены и прочая шушваль поросто держали нос по ветру, нагнетая волну.
Поляки, украинцы, литовцы, евреи,- боевой отряд, воины света финансируемые русским дворянством.
В борьбе с РИ им всегда были готовы помочь другие государства.
Судьба обездоленого крестьянства всем была глубоко пох**... Борьба шла, как раз за возврат крестьянства в дореформенной стойло.
   
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»

ED

старожил
★★★☆
m-dva>Государственные реформы 1861 года вызвали недовольство самого многочисленного русского сословия,- отсюда поддержка дворянам террора

Недопонял мысли. Недоволны были крестьяне (самое большое сословие), а поддерживали террор дворяне.
Тем более что чуть ниже написано
m-dva>Судьба обездоленого крестьянства всем была глубоко по...

За мат, кстати, -1
   33

m-dva

аксакал
★★
ED> Недопонял мысли. Недоволны были крестьяне (самое большое сословие), а поддерживали террор дворяне.
На 1860 год в России было 100 тыс.
помещиков, владевших 10 млн крестьян.
После реформы, у помещиков земля уплывала из под ног,- 1860 год 87,2 млн. десятин земли, в 1877 — 73,1 млн. десятин, а в 1905 году — 53,2.
Личный интерес основная движущая сила русского террора,- а не какая-то там борьба за права крестьян, рабочих и прочий марксисткий бред.
Кстати... Террор против реформаторов вызывал жуткий бётхерд у жизнеописателей русской революции,- ну не находили они ему внятного объяснения...
Однако он прекрасно ложится к канву личной ненависти землевладельцев к реформам династии Романовых. Отсюда и оправдания террористов в судах, под аплодисменты дворянства.
   
Это сообщение редактировалось 17.12.2016 в 12:28
+
+1
-
edit
 
riven-mage> Болезни элит, которая в один прекрасный момент вызвала иммунный ответ общества.

В целом операция дочки генерала Засулич и аплодисменты канцлера Горчакова на том процеессе, как и участие племянницы двух министров в убийстве А2 - все это одна линия декабрь 1825-февраль 1917 - требование элиты к царю - "дай порулить".

Народ тут не при чем. Шизанутое общество - да.
Ему не помогла революция 1905-07. "отдайте революционерам власть в двух-трех губерниях. Они натворят таких безобразий, что общество от них отшатнется" - советовал Мечников(или Сеченов?) премьеру Витте.
Но таких, кто отшатнулся оказалось малое меньшинство - мало кто поддержал "Вехи", но понимание некоторым пришло, чуму выпуск Вех - наглядное доказательство.

Но наши представители элит брали пример с Англии, где накануне революции элита реально контролировала страну. Поэтому ГВ ограничилась разборками внутри элиты.

А у нас элита и прочие без царя были нулем без палочки. Как и во Франции. Во время Фронды крестьяне перестали платить подати феодалам и Фронда закончилась - принцы обанкротились - частные армии стоили дорого.

В 1789 во Франции и в феврале 1917 элитам удалось расшатать власть царя(короля), но потеря власти царем - означала потерю всякой власти. Нули, убрав палочку, долго не продержались. И пошли сами под нож.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 17.12.2016 в 13:21
RU кщееш #17.12.2016 13:15  @V.Stepan#17.12.2016 09:28
+
-
edit
 
кщееш>> Видимо Ваш жизненный опыт пока не включал работу с данными.
V.Stepan> Вы не стесняйтесь, раскрывайте мне глаза, что я ещё не знаю.

Конечно, при случае.
   46.0.2490.8546.0.2490.85
m-dva> После реформы, у помещиков земля уплывала из под ног,- 1860 год 87,2 млн. десятин земли, в 1877 — 73,1 млн. десятин, а в 1905 году — 53,2.

а уж как она начала уплывать после 1907 года.

m-dva> Личный интерес основная движущая сила русского террора,- а не какая-то там борьба за права крестьян, рабочих и прочий марксисткий бред.

конечно, они власти хотели. "Партия (царь) - дай порулить" :)
а то царь сам правит, а нас таких гениальных не слушает.

m-dva> Кстати... Террор против реформаторов вызывал жуткий бётхерд у жизнеописателей русской революции,- ну не находили они ему внятного объяснения...
m-dva> Однако он прекрасно ложится к канву личной ненависти землевладельцев к реформам династии Романовых. Отсюда и оправдания террористов в судах, под аплодисменты дворянства.

именно.

как потом Дума категорически не хотела вводить подоходный налог. Он же на богатых ложится, в отличие от косвенных налогов.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
riven-mage>> Засулич стреляет суд её оправдывает,
кщееш> Дураки.
Ага...
Это значит кацлер Горчаков аплодировавший Засулич тоже дурак? Хе-хе!
А так же Достоевский, Тургенев, и тд и тп,- там поименный список дураков на половину Российской Империи.
   
RU Кот_да_Винчи #17.12.2016 13:30  @Виктор Банев#03.12.2016 07:03
+
-
edit
 
В.Б.> Хорошо бы еще, чтобы с голимой пророссийский пропагандой

а можно пример "голимой пророссийской пропаганды"? хотя понимаю - для тебя любое неполивание России дерьмом - "голимая пророссийская пропаганда".

И да, самое главное - как быть с про-КСАшной пропагандой одного деятеля? Уж более дебильной пропаганды придумать сложно.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
Это сообщение редактировалось 17.12.2016 в 13:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Iva> требование элиты к царю - "дай порулить".
Зачем им руль?
Им нужна была новая династия!
Тот же Милюхов, запустивший маховик дискредитации Романовых был убежденным монархистом. Таким же как Рузский, Алексеев и весь армейский гениралитет.
Высший командный состав армии РИ мечты монархистов претворил в жизнь. Капитуляцию Германии должна была принять новая царствующая династия.
Но что-то пошло не так...
PS. спустя 70 лет именно коммунисты развалили Союз- традиция однако...
   
Это сообщение редактировалось 17.12.2016 в 14:12

m-dva

аксакал
★★
Iva> В 1789 во Франции и в феврале 1917 элитам удалось расшатать власть царя(короля), но потеря власти царем - означала потерю всякой власти. Нули, убрав палочку, долго не продержались. И пошли сами под нож.
Они прекрасно знали историю Французкой революции,- именно знание истории их толкнуло на свержение династии Романовых.
По всей видимости планировали провернуть реставрацию Бурбонов в русском варианте.
Реставрацию французам навязала антинаполеоновская коалиции. Именно на это Милюков и расчитывал,- Заграница нам поможет.
Кстати... Свою знаменитую речь Милюков произнес сразу же после возврашения из Англии.
   
Это сообщение редактировалось 17.12.2016 в 15:48
m-dva> Реставрацию французам навязала антинаполеоновская коалиции. Именно на это Милюхов и расчитывал,- Заграница нам поможет.

Это ему заграница лапши на уши навешала.
   55.0.2883.8755.0.2883.87

m-dva

аксакал
★★
Iva> Это ему заграница лапши на уши навешала.
А что могло послужить причиной такого радикального решения "заграницы",- инициировать свержение династии Романовых, в воюющем против общего врага, союзном государстве.
Не по этой ли причине Англия оказалась принять к себе семью свергнутого монарха?
   
Это сообщение редактировалось 17.12.2016 в 16:18
m-dva> А что могло послужить причиной такого радикального решения "заграницы",- инициировать свержение династии Романовых, в воюющем против общего врага, союзном государстве.

1. без свержения Николая было бы сложно выдвинуть требование свержения Вильгельма
2. всякие тайные договора похерить. Тут и Троцкому, видимо, какие-то условия в Канаде поставили - приехал стал МИДом - опубликовал и потерял интерес к МИДу. Долго его там держали.

m-dva> Не по этой ли причине Англия оказалась принять к себе семью свергнутого монарха?

им он не нужен был. Лишний гимор.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU shark507 #17.12.2016 17:09  @кщееш#16.12.2016 22:50
+
+1
-
edit
 

shark507

втянувшийся

кщееш> А каково делать реформы когда за 10 лет убито 14 000 чиновников империи включая двух премьеров?

Упс. Опять "Рафик неувиноватый", опять кто-то властям в штаны нагадил. А так бы они ух!

кщееш> Революционеры убивали всех эффективных реформаторов.

Чевой-то "всех эффективных"? Кто их "эффективными" признал?
   50.050.0
RU shark507 #17.12.2016 17:11  @кщееш#16.12.2016 23:25
+
+1
-
edit
 

shark507

втянувшийся

кщееш> 1400 каждый год
кщееш> Самых эффективных менеджеров страны.

Опять-таки - с какого они "самые эффективные"? Я вот например скажу что самых дефективных.
   50.050.0
+
+2
-
edit
 

riven-mage

опытный

Iva> В целом операция дочки генерала Засулич и аплодисменты канцлера Горчакова на том процеессе, как и участие племянницы двух министров в убийстве А2 - все это одна линия декабрь 1825-февраль 1917 - требование элиты к царю - "дай порулить".

В смысле, Засулич по наущению своего отца-генерала (а племянница по наущению двух дядьев-министров) хотела свергнуть царя, чтобы дать папе (дядьям) порулить? Какое...хм...интересное прочтение её биографии и мотивации.
   50.050.0
+
-
edit
 
riven-mage> В смысле, Засулич по наущению своего отца-генерала (а племянница по наущению двух дядьев-министров) хотела свергнуть царя, чтобы дать папе (дядьям) порулить? Какое...хм...интересное прочтение её биографии и мотивации.

любая примитивизация - ваше личное дело :)
   55.0.2883.8755.0.2883.87
1 12 13 14 15 16 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru