[image]

Чем был СССР?

Теги:история
 
1 14 15 16 17 18 29
V.Stepan> Это почему, собсна? Не в России дело было? Не при царизме? Не армия расстреливала?

там не было вооруженных революционеров.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
V.Stepan> Аааа... А убитых черносотенцами кто считал? Или погибших при разгонах демонстраций казаками?

конечно считали. Это же была популярная тема и до революции среди "демократической" публики и в советское время.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> там не было вооруженных революционеров.

И? Это как-то оправдывает царизм? Или это не потери противников существующего строя?
   45.945.9

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> конечно считали.

Вот так с точностью до одного учёт по всей России? Ну-ну...
   45.945.9
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iva>> там не было вооруженных революционеров.
V.Stepan> И? Это как-то оправдывает царизм? Или это не потери противников существующего строя?

???
Кровавое воскресенье осознанная и подготовленная революционная провокация. Гапон там кукла.
Одной из возможных целей было убийство Н2, если тот выйдет к народу.
Впавший в шок Гапон потому так быстро "повесился", так как его допросы могли бы выявить много интересного об организаторах этого мероприятия.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> ???

Вот и "!!!!" Мы считали потери с двух сторон. И Ленский расстрел хорошо потом икнулся царизму.

Iva> Кровавое воскресенье осознанная и подготовленная революционная провокация. Гапон там кукла.

Вот только он сам так не считал. Ну ладно, спишем на очередное "оригинальное прочтение истории".

Iva> Впавший в шок Гапон потому так быстро "повесился"

"Впавший в шок" Гапон уехал за границу и активно там в прессе выступал и пользовался огромной популярностью, а убили его больше, чем ч/з год, что как-то плохо сочетается с "быстро". Равно как и с "впавший в шок".
   45.945.9

GREI

опытный
★★
Iva> там не было вооруженных революционеров.

В местечко был командирован Ф. В. Филонов, старший советник губернского правления, в распоряжение которого дан отряд казаков, с двумя пушками. Отряд вступил в Сорочинцы 21 декабря, и уже в ночь на 22-е были беспрепятственно произведены аресты так называемых "зачинщиков".

Тем не менее 22-го, по приказанию Филонова, казаки согнали без разбора на площадь перед волостью причастных и непричастных к событиям жителей. Здесь Филонов поставил всю тысячную толпу на колени в снег. Толпа покорно встала, что уже само по себе дает яркое доказательство отсутствия всякого бунта. Тем не менее Филонов продержал ее в этом положении по самым умеренным показаниям (казачьих есаулов и полицейских) не менее трех часов, — что уже само по себе составляет истязание

Отправляясь туда, Филонов распорядился, чтобы староста села Кривой Руды, через которую только лежал путь на хутор земского начальника, заготовил (бесплатно) обед для казачьего отряда и созвал полный сход. Жители Кривой Руды, не допускавшие в своем селе никаких беззаконий, считали и себя в свою очередь состоящими под охраной законов и потому отказали старшине в бесплатной выдаче припасов, а сход, собравшись в полном составе, ждал с утра до восьми часов вечера. Видя, что отряда нет, старшина счел себя вправе распустить усталых и озябших людей по домам.

Этого для Филонова было достаточно, чтобы повторить в мирном селе все то, что он произвел в Сорочинцах, где все-таки было ранее вооруженное столкновение. Приехав вечером, он прежде всего потребовал к себе старшину, сорвал с него знак, избил палкой по лицу, затем принялся за писарей, которых таскал за бороды из одного конца комнаты в другой. Среди холода и темноты наскоро был согнан сход из двухсот-трехсот человек, ничего не понимавших и ни к каким забастовкам непричастных ("многие из попавших на этот сход сами имеют годовых рабочих",-- прибавляет корреспондент). Выйдя на крыльцо, Филонов закричал: "Шапки долой, на колени, мерзавцы! Выдавай виновных!" Толпе не было объяснено даже, кто виновен, и в чем виновен, и кого следует выдавать. В это время казаки привели к крыльцу отставного земского фельдшера Багно. Увидав его, Филонов закричал: "Долой шубу!" С больного старика сорвали шубу, закатили пиджак, два казака нагнули за волосы и за бороду, а два начали бить, пока он свалился на землю. После этого его заперли в арестантскую и принялись за толпу по очереди. "Выбирать не выбирали, а просто били по порядку, кто ближе стоял на коленях".

Тогда, под влиянием ужаса (все это, напомним, происходило в темноте и среди полного недоумения о причинах нападения), кто-то в толпе поднялся, чтобы бежать. Толпа последовала этому примеру. Люди побежали в беспорядке. Казачий есаул крикнул: "Руби!" "Никто не успел опомниться — все смешалось. Каждый видел перед собою только смерть. Ночь безлунная, хотя и звездная, наводила еще больший ужас на души суеверных, беззащитных крестьян... Бежали прямо под шашки, топча и давя друг друга..." {Изувеченных и раненых оказалось, по словам корреспондента, более 40 человек (22-м была оказана медицинская помощь).
Источник: Короленко Владимир: Сорочинская трагедия
 

А вообще-то почитайте всю статью целиком
Месяца не прошло как эффективный менеджер Филонов был убит.
   38.938.9
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
GREI> А вообще-то почитайте всю статью целиком

так я только такое читал до 1985 года. На этом вырос.

Потом, при получении новой информации, пришлось вносить коррективы.

Хотя чуть раньше - в 1982-83 я ежедневно сидел в Иторичке и ак-то увидел у соседа книжку Дубинецкий "Столыпинская реформа" 1926? года издания.
После этого пришло понимание, что с историей РИ в СССР не все гладко.

Но информации было очень мало, ближе к полном отсутствию.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 18.12.2016 в 12:47

GREI

опытный
★★
Iva> После этого пришло понимание, что с историей РИ в СССР не все гладко.
Iva> Но информации было очень мало, ближе к полном отсутствию.

Зато сейчас информации достаточно.
«15-го декабря 1905 г. № 349.
Дополненiе къ приказу по лейбъ-гвардiи Семеновскому полку.
Г. Москва
I.

16-го сего декабря назначается экспедицiя по Казанской желѣзной дорогѣ на станцiи: Перово, Люберцы и Коломна.
Начальникомъ отряда назначается полковникъ Риман I.

Составъ отряда

отъ лейбъ-гвардiи Семеновскаго полка:
9 рота: капитанъ Швецовъ, подпоручики Альбертовъ 2-й и Макаровъ.
10 рота: капитанъ фонъ-Сиверсъ 1-й, поручикъ Поливановъ и подпоручикъ фонъ-Фохтъ.
11 рота: штабсъ-капитанъ Назимовъ 2-й и подпоручики Шарнгорстъ и Романовскiй.
12 рота: капитанъ Зыковъ и подпоручикъ Шрамченко.
14 рота: капитанъ фонъ-Тимротъ 1-й, подпоручики фонъ-Крузенштернъ и фонъ-Минихъ.
15 рота: капитанъ Майеръ, подпоручики Фалеевъ и Никаноровъ.
2 орудiя—2-й батареи л.-гв. 1-й артиллерiйской бригады.
2 пулемета 5-й туркестанской пулеметной роты

Цѣль и назначенiе отряда захватить станцiю Перово, обыскать мастерскiя и строенiя по указанiю станового пристава князя Вадбольскаго и жандармскаго подполковника Смирницкаго.

Отыскать главарей Ухтомскаго, Котляренко, Татаринскаго, Иванова и другихъ, по указанiю князя Вадбольскаго и подполковника Смирницкаго. Уничтожить боевую дружину. Исполнивъ задачу, оставить на ст. Перово одну роту, поручивъ ей охрану станцiи и окрестнаго района.

Оказывать содѣйствiе правительственнымъ желѣзнодорожнымъ агентамъ для возстановленiя движенiя. Затемъ слѣдовать въ Люберцы, гдѣ занять станцiю, произвести обыски селенiя завода, въ остальномъ дѣйствовать такъ же, какъ въ Перовѣ.

Общiя указанiя: арестованныхъ не имѣть и дѣйствовать безпощадно. Каждый домъ, изъ котораго будетъ произведенъ выстрѣлъ, уничтожать огнемъ или артиллерiею.
Подлинное подписалъ: командующiй полкомъ,

флигель-адъютантъ полковникъ Минъ.

Вѣрно: полковой адъютантъ,

подпоручикъ фонъ-Брюммеръ».
 

1905: поход солдат Империи по Казанской ж/д

В моей внушительного объёма библиотеке встречаются весьма интересные книги. Вроде той, небольшой по объёму, которую я хочу предложить вашему вниманию сейчас.… // niramas.livejournal.com
 
   38.938.9

GREI

опытный
★★
GREI> Зато сейчас информации достаточно.

Или воспоминания капитана Главного штаба Никольского Е.А. об еще одном эффективном менеджере
Там я увидел роту лейб-гвардии Семеновского полка, впереди которой шел полковник Риман.

Я задержался на углу, пока рота пересекла Морскую, направляясь к Полицейскому мосту. Заинтересованный, я шел по Невскому проспекту непосредственно вслед за ротой. Около моста по команде Римана рота разделилась на три части — на полуроту и два взвода. Полурота остановилась посредине моста. Один взвод встал справа от Невского, а другой — слева, фронтами вдоль реки Мойки.

Некоторое время рота стояла в бездействии. Но вот на Невском проспекте и по обеим сторонам реки Мойки стали появляться группы людей — мужчин и женщин. Подождав, чтобы их собралось больше, полковник Риман, стоя в центре роты, не сделав никакого предупреждения, как это было установлено уставом, скомандовал:

— Прямо по толпам стрельба залпами!

После этой команды каждый офицер своей части повторил команду Римана. Солдаты взяли изготовку, затем по команде «Взвод» приложили винтовки к плечу, и по команде «Пли» раздались залпы, которые были повторены несколько раз. После пальбы по людям, которые были от роты не далее сорока-пятидесяти шагов, оставшиеся в живых бросились опрометью бежать назад. Через минуты две-три Риман отдал команду:

— Прямо по бегущим пальба пачками!

Начался беспорядочный беглый огонь, и многие, успевшие отбежать шагов на триста-четыреста, падали под выстрелами. Огонь продолжался минуты три-четыре, после чего горнист сыграл прекращение огня.

Я подошел поближе к Риману и стал на него смотреть долго, внимательно — его лицо и взгляд его глаз показались мне как у сумасшедшего. Лицо все передергивалось в нервной судороге, мгновение, казалось, — он смеется, мгновение — плачет. Глаза смотрели перед собою, и было видно, что они ничего не видят.
 

Никольский Е.А.

БИБЛИОТЕКА ХРОНОСА В воскресенье 9 января 1905 года я с утра был в штабе, потому что были спешные дела. В это время, с разрешения гражданских властей, охраняемые полицией рабочие под водительством известного священника Гапона, революционера Рутенберга и других двинулись массами с иконами и хоругвями к Зимнему дворцу, желая выразить Государю свои пожелания. Военные власти, как известно, воспротивились разрешенной демонстрации только накануне, когда за малостью оставшегося времени отменить шествие уже было невозможно. // Дальше — www.hrono.ru
 

Провакация у них блин
   38.938.9

U235

старожил
★★★★★
Iva> И вообще о потерях подробно предпочитают не распостраняться - а то "вдруг" выяснится, что большая часть погибших в "кровавое воскресение" - полицейские.

Вот врать только не надо. Есть известный список со 129 фамилиями погибших на месте или умерших в больницах Санкт-Петербурга в результате этих событий. Там на 129 погибших только 2 установленных полицейских и 1 отставной военный. Есть еще 10 неопознанных трупов и небольшое количество лиц, у которых указаны имена, но не указан род занятий. Но сильно вряд ли это полицейские. Поступивший в форме труп наверняка был бы достаточно быстро опознан сослуживцами. Подавляющее большинство погибших - крестьяне, рабочие, работники сферы обслуживания

Собственно иного исхода сложно ожидать, когда против толпы выставили вооруженных солдат, которые израсходовали по ней более 2 тыс выстрелов. При таком раскладе у толпы не было шансов заметное число полицейских и солдат убить
   50.050.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
GREI> Или воспоминания капитана Главного штаба Никольского Е.А. об еще одном эффективном менеджере
И еще об одном:
Полковник Михеев к утру 2 июня сконцентрировал на мосту через реку Тузлов подчиненный личный состав с 9-10 танками.
Были подвезены и выданы всему личному составу внутренних войск оружие и боеприпасы, а к 10 часам все подразделения названных войск приведены в боевую готовность.
Прибыл генерал-майор Олешко с 50 вооруженными автоматами военнослужащими внутренних войск.
Порядок был восстановлен. Было убито 23 человека и 87 ранено.

GREI> Провакация у них блин
Царские сатрапы... Блин!
   

GREI

опытный
★★
m-dva> Порядок был восстановлен. Было убито 23 человека и 87 ранено.

Если про Новочеркасские события, то там конечно есть нюансы, но в целом согласен, это позор, особенно последующий суд (я имею ввиду смертные приговоры) это даже не позор а трусость советских руководителей.
   38.938.9
RU shark507 #18.12.2016 20:44  @кщееш#18.12.2016 03:51
+
+1
-
edit
 

shark507

втянувшийся

кщееш> Те, кто умеют думать как правило одинаково складывают 2 и 2.

Проще сказать ты выдаешь своё ИМХО за истину в последней инстанции.
   50.050.0
RU кщееш #18.12.2016 21:08  @shark507#18.12.2016 20:44
+
-
edit
 
кщееш>> Те, кто умеют думать как правило одинаково складывают 2 и 2.
shark507> Проще сказать ты выдаешь своё ИМХО за истину в последней инстанции.

Я готов выслушать аргументы.
   46.0.2490.8546.0.2490.85
RU shark507 #18.12.2016 21:40  @кщееш#18.12.2016 21:08
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

кщееш> Я готов выслушать аргументы.

По поводу чего?
   50.050.0
RU кщееш #19.12.2016 00:32  @shark507#18.12.2016 21:40
+
-
edit
 
кщееш>> Я готов выслушать аргументы.
shark507> По поводу чего?

Ясно, вам поговорить не с кем?
   46.0.2490.8546.0.2490.85
RU Luchnik #19.12.2016 09:31  @кщееш#16.12.2016 16:12
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
кщееш> Мои предки крестьяне.
кщееш> Все.
кщееш> Под новогрудком батраки, бабка неграмотная. Остальные крепкие.
кщееш> И да я бы выбрал ри и эволюцию столыпина чем тот п**дец что устроили большевики.
Дык, не мы с тобой решаем. Решали наши предки.
Мы смотрим с т.з. послезнания как оно было.
А у предков был другой выбор - поехать на войну и вернуться обрубком без рук или ног. Или вообще не вернуться с войны. Зачем? Большая проблема с мотивом. Именно потому идеи немедленного мира были так сильны. И поддержали тех, кто последовательно за него выступал. И это только одна из причин.
А на счёт того, что устроили большевики... Тут нужно расшифровывать. Ибо по итогам Гражданской войны победу одержало именно крестьянство. НЭП - фактическая капитуляция перед ним. "Золотой век" русского крестьянства. Вплоть до коллективизации. Но в деревни пошли свои процессы при этом - усиление влияние кулаков, в том числе.

кщееш> А люблю я баб и театр при том.
Все мы любим баб. )

Luchnik>> Не веришь, да? Брешут всё мужички барину ? На самом-то деле можно и на лебеде прожить.
кщееш> Брешут большевики. А вы повторяйте.
Отрицаете, что частенько голодали?
   1616
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Iva> Кровавое воскресенье осознанная и подготовленная революционная провокация. Гапон там кукла.


Кровавое воскресенье - это пример вопиющей некомпетентности власти и ее оторванности от реальности.
Царю-батюшке было достаточно милостиво принять делегацию, чего нибудь общо им наобещать - и вся бы Дворцовая площадь стояла на коленях и плакала от умиления...

Революционеры всех мастей при организации этого мероприятия и близко не стояли, только в последний момент попытались к нему присоседится, и то неудачно.
Гапон кстати почти до последнего был в контакте с властями, и по крайне мере до последних недель у полиции была уверенность что он "свой" и т.с. "не подведет"©. Так что это еще не известно чья это провокация (Гапон конечно не был полицейским агентом - но судя по тому как власть все просрала имея полный контакт с лидером мероприятия - то это либо та самая полная некомпетентность, либо еще хуже - осознанное действие).
   11.011.0
RU spam_test #19.12.2016 10:17  @Alex 129#19.12.2016 09:43
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

A.1.> Кровавое воскресенье - это пример вопиющей некомпетентности власти и ее оторванности от реальности.
ну как сказать, Януковичу такой вариант(который случился) может и помог бы. В Китае - сработало. Но в РИ, было настолько плохо, что репрессии уже ничего не решали.
   44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
A.1.> Кровавое воскресенье - это пример вопиющей некомпетентности власти и ее оторванности от реальности.
Абсурдное утверждение.
Всё совершенно наоборот!!!
Только полностью увереная в своей силе власть применяет оружие. ( Новочеркаск, Тамбов, Кровавое воскресение, Белый дом и тд)
Если власть начала колебатся, терять почву под ногами,- применение силы имеет ограниченые масштабы, или вовсе отсутствует. ( февральская и октябрская революции, ГКЧП, Майдан и тп).
   
+
+3
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★

m-dva> Всё совершенно наоборот!!!
m-dva> Только полностью увереная в своей силе власть применяет оружие. ( Новочеркаск, Тамбов, Кровавое воскресение, Белый дом и тд)
Самоуверенная власть загоняет в 1905-1907 или в 1962-м проблему в дальний угол. А потом возникает 1917-й или 1991-й, и нет страны.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU кщееш #29.12.2016 10:45
+
-
edit
 
Мемуары.
Их стоит прочесть

Я жил в СССР (Стальгорова) / Проза.ру

Стальгорова ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ СТАЛЬГОРОВ Я ЖИЛ в СССР Саратов 2015 УДК 882-31+882-32 ББК 84(2Рос=Рус) С 72 Стальгоров Ю.М. Я жил в СССР. – Саратов: Издательство «Новый ветер», 2015. – 276 с. ISBN 978-5-98116-192-6 УДК 882-31+882-32 ББК 84(2Рос=Рус) ISBN 978-5-98116-192-6 © Издательство «Новый ветер», 2015 © Ю.М. Стальгоров, 2015 Приступаю к написанию книги о том, как я фактически из небытия, выжил, получил высшее образование, осуществил запланированную карьеру, максимально возможную при Советской власти, для таких людей как я – стал директором Государственного завода. // Дальше — proza.ru
 
   46.0.2490.8546.0.2490.85

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> но и успехи немцев закончились в 1915 году.
Iva> Вопроса, что Германию додавят уже не было.

Еще как был, даже еще в 16-м и позднее (даже Лиддел-Гарт ЕМНИС об этом пишет). До вступления Штатов в войну всё было вообще достаточно неопределённым. Вполне не исключено было, что немцев не додавили бы до капитуляции (и/или революции), сошлись бы на возвращении к статус-кво или небольшим уступкам.
   49.049.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Пошатывались все. Смотрите Францию 1917.

То-то и оно, что Францию никак нельзя назвать победительницей по итогам. То есть формально - да, де-факто - не особо, несмотря на Эльзас с Лотарингией. Реванг, но просаженная экономика, огромные потери, и "потерянное поколение".
Кое-как в выигрыше Англия (впрочем, в довольно сомнительном - долги перед Штатами огромны, людские потери большие) и по-настоящему - как всегда, только Штаты. Мы оказались бы в положении еще хуже французского. Хорошей идеей был бы только сепаратный мир на приличных условиях до потери Польши.
   49.049.0
1 14 15 16 17 18 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru