Гадости архитектурной жизни

В.Н.> тут, если уж совсем интересно, методики расчета
В.Н.> СНиП II-22-81* «Каменные и армокаменные конструкции»
В.Н.> правда, без модных картинок как у Бяки

Читать нужно актуальные издания.
СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81* (с Изменением N 2)

В.Н.> ГОСТ 23279-85 «Сетки арматурные сварные для железобетонных конструкций и изделий. Общие технические условия»
В.Н.> тут, если уж совсем интересно, методики расчета
хм. Или я так сильно недоспал, или там не написано, но так и не вижу в упор, куда эта сетка кладется? Меж слоёв кирпича при кладке более чем в один? Или снаружи и замазывается тем же раствором, что и кладка?

апд, пардон, нашел, сетка кладется горизонтально при укладке толстостенных "крепостных" конструкций )

Bredonosec> апд, пардон, нашел, сетка кладется горизонтально при укладке толстостенных "крепостных" конструкций )

почему "крепостных"? вовсе нет.
Вот, навскидку нашел тебе армирование столба

другое дело, что при кладке перегородок в отдельно взятой квартире все эти премудрости нафиг не нужны, поэтому здесь широкое поле для самодеятельности. армируй - хошь сеткой, хошь - арматурой, хошь мехом девственницы или шерстью коня.

Bredonosec> апд, пардон, нашел, сетка кладется горизонтально при укладке толстостенных "крепостных" конструкций )

Да каких крепостных? У меня полнотелый кирпич м-150 в несущей стене толщиной в полтора кирпича перевязан сеткой каждые 5 рядов. Места перехода от несущих к постоянным кирпичным перегородкам тоже армируют сеткой дополнительно с той же частотой, помимо перевязки кладкой. И это я не сам придумал, а архитектор, и исполнитель подтвердил. Тонкие перегородки в полкирпича сам бог велел армировать, что я и видел везде, кроме сараев. Расходы копеечные, а шансы на неравномерную усадку уменьшаются многократно.

ahs> Тонкие перегородки в полкирпича сам бог велел армировать, что я и видел везде, кроме сараев. Расходы копеечные, а шансы на неравномерную усадку уменьшаются многократно.

Всё это ваше армирование в теле кладки, обоймы снаружи, всякие пилястры и пилоны служат для уменьшения гибкости кладки. Особенно при несиммнетричных нагрузках. Остальные эффекты это приятный бонус.

ahs> Да каких крепостных? У меня полнотелый кирпич м-150 в несущей стене толщиной в полтора кирпича перевязан сеткой каждые 5 рядов.
да всё ок )
Просто мне сейчас многослойные стенки неактуальны, и я как-то не рассматривал необходимость связки слоёв вообще. А при кладке в один слой (полкирпича) сетка как структура, связывающая не только вдоль, но и поперек, оказывается излишней: нечего связывать. Достаточно только стяжки вдоль, прутами..
В случае многослойки - понятно, что сетка логичнее.

Bredonosec> А при кладке в один слой (полкирпича) сетка как структура, связывающая не только вдоль, но и поперек, оказывается излишней: нечего связывать. Достаточно только стяжки вдоль, прутами..
в каком варианте арматура находится в растянутой зоне?
и, собсно, что жоще - один прут или решотка?

В.Н.> и, собсно, что жоще - один прут или решотка?
хм. С одной стороны 2 прута на изгиб стены работают лучше, но с другой, меньше вероятность, что они целиком будут в растворе. Тем более, что снаружи от прута раствора тонкая стенка, и от температурных расширений железа его может выкрошить.
и так и так есть свои геморрои, которые надо продумывать до начала стройки

Bredonosec> хм. С одной стороны 2 прута на изгиб стены работают лучше...
Нет, ты посмотри, какой строптивый
Возьми сетку с ячейкой 25мм.
Bredonosec> и так и так есть свои геморрои, которые надо продумывать до начала стройки
Этим и занимались люди, которые писали DINy
, ГОСТы

Bredonosec> хм. С одной стороны 2 прута на изгиб стены работают лучше, но с другой, меньше вероятность, что они целиком будут в растворе. Тем более, что снаружи от прута раствора тонкая стенка, и от температурных расширений железа его может выкрошить.
Если заняться выискиванием блох, то можно отметить, что пруток в сетке будет окружен раствором с трех сторон, ибо оторван от поверхности кирпича поперечным прутком. а диаметр этого прутка меньше, арматурного хлыста (кстати, ты какой закладывал?), соответственно расширяться он будет меньше, следовательно будет создавать меньшие напряжения в растворе.
Да, и продают её в роликах - можно привезти в багажнике машины. С арматурой такой фокус не прокатит.
В общем, сплошные плюсы! Давай, переходи на светлую сторону силы!

О, смотри ещё какую штуку нашел

В.Н.>Нет, ты посмотри, какой строптивый Возьми сетку с ячейкой 25мм.

опасно слишком часто: получается перфорирование растворапериодически расширяющимся элементом - образование трещин и разрыв кладки гарантирован.

В.Н.> а диаметр этого прутка меньше арматурного хлыста (кстати, ты какой закладывал?), соответственно расширяться он будет меньше, следовательно будет создавать меньшие напряжения в растворе.
эээ... да, меньше Как и прочность на разрыв и по относительному удлиннению от нагрузки
Я клал, как мне советовали 8 или 10.
Модуль упругости плюс остающееся плечо на сжатие в где-то 6 см, в принципе, должны неплохо работать с нагрузками на изгиб.
Но соглашусь, что плечо в где-то 10 см в любом случае (как для 2 прутов) - лучше

В.Н.> Да, и продают её в роликах - можно привезти в багажнике машины. С арматурой такой фокус не прокатит.
а я как лох 2 метра возил, сложив задние сиденья ))

В.Н.> О, смотри ещё какую штуку нашел
нененене, дэвид блейн, это неправильный мед. Посмотри внимательно, оно не имеет прямых связей, растягивается вдоль и поперек.. И при этом большие площади просто разделяет раствор плоскими секциями. Гарантия трещин и последующего уползания. Лучше классическую сетку.
Я у себя как делал широкие силовые элементы из стальных пластин внутри стенок (ну надо было для подвески кучи всего - резал максимальное число окон максимального размера, сохраняя прямую связь (перекладины) именно для избежания таких эффектов. И на днях болгаркой хату снова засрал, фигурно выпиливая в опорных элементах полок лишние куски, поскольку при выгибании ошибся где-то на 5мм, и они оказались не с краю, а внутри раствора, отделяя его часть вот такими же "пластами".

Bredonosec> нененене, дэвид блейн, это неправильный мед.
да это ясно
это они, видимо, придумали, куда девать остатки металла, после производства вот этого

В.Н.> это они, видимо, придумали, куда девать остатки металла, после производства вот этого
ага. По-видимому.
Когда в юности ездил в универ, всегда ждал автобус у окон цеха, где из ленты штамповали выбиванием что-то круглое. Тоже думал, куда же они эти дырявые ленты девают )))

В.Н.> Да, и продают её в роликах - можно привезти в багажнике машины.

В рулоне фигня, идет винтом. Все предпочитают кусками, да и дешевле внезапно.

Bredonosec> эээ... да, меньше Как и прочность на разрыв и по относительному удлиннению от нагрузки
Я, конечно понимаю, что дом поросенка должен быть крепостью, но ты ведь не танком собираешься в стену бить. Ну, и если тебе по расчету недостаточно армирования каждого четвертого ряда, то армируй каждый второй, каждый первый в конце-концов

В.Н.> Я, конечно понимаю, что дом поросенка должен быть крепостью, но ты ведь не танком собираешься в стену бить.
Просто я человек ленивый, и не хочу ближайшие несколько десятков лет (которые почему-то начали бежать очень быстро) снова начинать ремонтировать уже ремонтированное. Хочу так, чтоб поставил, сделал, и забыл навсегда об этой проблеме.
А это достигается как с недавно выяснившимся немецким мостом, который строили советские солдаты инженерных рот. Он внезапно оказался много прочнее того, что было в проекте. И сломать его не получилось.

Bredonosec> опасно слишком часто: получается перфорирование растворапериодически расширяющимся элементом - образование трещин и разрыв кладки гарантирован.


Может стеклопластиковую сетку использовать , для кладки, 5*5 см очко как например

Бяка>> Это не я так назвал. Это в нормативных документах так сказано.
В.Н.> Блин, ты ж мне сам переводил - сначала греют для созревания. А потом сушат под паркет.
В.Н.> Не знаю, как тебе еще объяснить нюанс. сначала овощи варят до готовности, а потом готовые остужают.

Для созревания греют и сушат одновременно. Там постоянно уменьшается влажность. Повышенная, как и пониженная, не допускаются.

Бяка>> Это не я так назвал. Это в нормативных документах так сказано.
В.Н.> Блин, ты ж мне сам переводил - сначала греют для созревания. А потом сушат под паркет.
В.Н.> Не знаю, как тебе еще объяснить нюанс. сначала овощи варят до готовности, а потом готовые остужают.

Для созревания греют и сушат одновременно. Там постоянно уменьшается влажность. Повышенная, как и пониженная, не допускаются. Это единый процесс.

Бяка>> Для тёплого пола служит лента, толщиной 10мм.
Bredonosec> вы забыли указать, какой же вы ьерете коэфф расширения, что у вас размер будет гулять на аж 1% (10мм на метр)

Что Вам в голову стукнуло, что расширение должно быть обязательно на 10 мм на 1 метре?

Bredonosec>? А бетон имеет прочность на сжатие, а не на разрыв. Далее жевать, или уже понятно?
Bredonosec> Или сова-стратеХ и этого не знал?

Значит Вы сова-стратег и не знаете, что бетон имеет прочность как на сжатие, так и на разрыв.

В.Н.> Ну, справедливости ради, возможно эта лента служит не только для компенсации теплового расширения. Возможно, она служит для того, чтобы оторвать деформирующийся пол по деревянным лагам от стены.

Лента толщиной 10 мм. служит для :
1. Компенсации теплового расширения плавающей стяжки тёплого пола.
2. Уменьшения переноса звука от пола на стены ( звукоизоляция)
3. Кроме того, ей нужна толщина для компенсации местных неровностей и возможного сжатия при укладки стяжки. Например, при огибали внешних углов( там происходит местное сжатие ленты, в процессе монтажа)

В.Н.> Вообще, зачастую, такого рода требования имеют под собой неочевидное обоснование.

Особенно, неочевидное для непрофессионалов.

Сейчас допускают для тёплых полов ленту толщиной и в 8 мм, Но не тоньше.
8мм - это если стены из гладкого бетона. Если там кирпичная кладка или стены с местными значительными неровностями - 10мм.

Проще и дешевле купить и проложить всюду 10мм ленту, чем доводить все поверхности под единый стандарт гладких бетонных стен

Ленты других толщин - не для стёжке тёплых полов. А лента толщиной в 2мм вообще не для бетона.

В.Н.> И вообще, зря вы на Бяку наезжаете. Он идеальный исполнитель. Вот как написано в инструкции, так он и будет делать. Пока его не перепрограммируют те, кто имеют над ним власть. А он обучаем. Да-да. Вот, к примеру, раньше он считал, что идеальный бизнес это скупка квартир, но семья объяснила ему, что он неправ, теперь он также искренне проповедует нам обратное.
В.Н.> а если вернуться к архитектурной тематике, то если мне доведется возводить армированный кирпичный столб, то я не буду заморачиваться тем, чтобы у меня торчали проволочные хвосты из кладки, т.к я сам для себя знаю, что я эту сетку проложил. Но у Бяки, будьте уверены, концы будут торчать - потому что так прописано в ГОСТе тфу-ты, в DINе и это соответствует нормам ЕС!



Тут нельзя не выполнять инструкции. Если, конечно, хочешь продать свою продукцию.

Кстати, с чего Вы взяли, что я считаю скупку квартир "идеальным бизнесом"? Я конечно писал примерно год назад, что скупка квартир на Украине ( в Киеве) дело перспективное. Ибо цены были на дне и они не могут не подняться в достаточно близкой перспективе. Ситуация там в этом деле близка к той. что была в России в 1998г. Тогда квадратный метр в новостройках Москвы стоил около 800 долларов.
Но это не бизнес. Это защита денег от инфляции. Причём, хорошая защита.

Бяка> Ситуация там в этом деле близка к той. что была в России в 1998г. Тогда квадратный метр в новостройках Москвы стоил около 800 долларов.

ЕМПНИ минимальная 375 в Марианском парке. Потом только в верх.

Бяка> Для созревания греют и сушат одновременно. Там постоянно уменьшается влажность. Повышенная, как и пониженная, не допускаются. Это единый процесс.

Я одного в толк не возьму - как при таких вводных бетон использовать в качестве фундамента? Ведь он там так и останется недосушеный/недозревший

Бяка> Что Вам в голову стукнуло, что расширение должно быть обязательно на 10 мм на 1 метре?
Это вам стукнуло, раз вы делаете такие ламерские ЦУ.

Лента толщиной 10 мм. служит для :
1. Компенсации теплового расширения плавающей стяжки тёплого пола.

 

Или же вы тупо не понимаете, что за бред несёте.
Про то, что предмет, постоянно нагретый до одной температуры, не расширяется и не сжимается, вы даже и не в курсе, вероятно ))

Бяка> Значит Вы сова-стратег и не знаете, что бетон имеет прочность как на сжатие, так и на разрыв.
писать "самдурак" после всей феерической чуши, что накатали ранее - это таки смешно, типично для вас.
Ща расскажете, что арматуру в бетон кладут не для нормализации прочности на разрыв, а для ослабления?
В сад, ламер.

>Кстати, с чего Вы взяли, что я считаю скупку квартир "идеальным бизнесом"? Я конечно писал примерно год назад, что скупка квартир на Украине ( в Киеве) дело перспективное.
вы и писали, что это идеальный бизнес ))) А мы так не считали.