Холивар Беларусь- Россия

ahs> Никто не может заставить россиян купить именно КАМАЗа. С учётом их количества на дорогах и объемов продаж, запаришься дотировать.
Да???
А про импортозамещение не слышал? А слышал что те же гос. предприятия обязаны покупать именно отечественную продукцию?

ahs> Даже на Украине есть российские предприятия до сих пор, в Белоруссии - мягко говоря не на слуху.
А почему должно быть на слуху? Потому что ты так хочешь?
Ну вот реально - ты еще скажи что бабки на скамейке после просмотра Киселева об этом не говорят - поэтому этого и нет и следовательно РБ не позволяет покупать свои предприятия.

ahs> Украинцам нагадали разрыв задницы еще 30 лет назад, и что характерно она порвалась.
Россия уже на княжества должна была распасться - и где это?

ahs> Чтоб по ТВ выступил Путин и заявил, что белорусы еще платятся, я не видел.
Вообще ниочем. Ты не путай экономику с заявлениями.

ahs> Что? Перемаркировка сыра?
Ты упорно матчасть не учишь тоже?

ahs> Это незакрытие - за счет самого белорусского народа прежде всего.
Т.е. ты за увеличение безработных?

yacc>> давай ты не будешь рассказывать что тракторы только в с\х используются под полевые работы
ahs> В России они используются почти исключительно в с/х.
Ты читаешь что я написал?

ahs> Ну все, капец теперь всем. Гродненский рынок!
Одного факта достаточно чтобы опровергнуть.

ahs> То ли дело количество серого импорта через святую Беларусь
Для серого импорта дофига других каналов.

ahs> Да, именно так. Если не нравится - объединяйтесь, либо отваливайте. Украина на виду.
Именно так назывется "с выгодой для себя", а не "братская помощь"
Вообще-то РБ уже давно состоит в союзном с РФ государстве. Память отшибло?


ahs> Т.е. вот эти 0,00 как ты написал процентов все так радикально поменяют?
Процентов 10-20 надбавки - очень даже влияют.

ahs> Это я про белорусов, которые кредитоваться в рублях у российских банков не спешат.
Вообще-то вполне себе кредиты берут.

Уже становится скучно спорить с твоими лозунгами - собственно только ими ты и говоришь - вообще никаких доказательств не предоставляешь.

ahs> И шо, в Финляндии теперь безработица?
Ты читал исходный тезис?
Там черным по белому было написано - "создание новых рабочих мест"
Где оно? Соскочить пытаешься?

yacc> А уничтожение конкурентов ( путем банкротства предприятия ) и расширение сбыта своей продукции - не, не слышал ?

а ты думаешь враждебные поглащения или жОские реструктуризации свежекупленного актива это чисто фишка иностранных инвесторов?

ты же именно на ИНОСТРАНЦЕВ батон крошишь

это же паркинсониада-мерфолоия в чистом виде - есть компании-хищники и компании-жертвы которые "невписались в рынок"...а нац пренадлежность тут вторична

с.т.> а ты думаешь враждебные поглащения или жОские реструктуризации свежекупленного актива это чисто фишка иностранных инвесторов?
Конечно нет.
Просто для крупных предприятий надо много денег. В начале 2000-х они были в основном у иностранцев.

yacc> Да???

Да

yacc> А про импортозамещение не слышал? А слышал что те же гос. предприятия обязаны покупать именно отечественную продукцию?
1) при наличии не менее, чем 2 независимых поставщиков
2) только в госзакупках, исключительно
Никакое типа импортозамещение не мешало военным покупать у единственного поставщика. Невоенных и негосударственных камазов в десятки раз больше, чем военных. Никто к частникам даже уровня Газпрома и РЖД не приходит и не заставляет брать импортозамещенное.

yacc> А почему должно быть на слуху? Потому что ты так хочешь?
Да. Я так хочу.

yacc> Ну вот реально - ты еще скажи что бабки на скамейке после просмотра Киселева об этом не говорят - поэтому этого и нет и следовательно РБ не позволяет покупать свои предприятия.

Тем не менее, так и есть.

yacc> Рейтинг крупнейших российских компаний ведущих бизнес в Беларуси

Просто смешно. Если сотовый ритейл еще туда-сюда, то остальное уровня единичных цехов, которых у нас по 10 штук на захолустный город. Ни торговых сетей, ни крупных сборочных производств, кроме как я понял холодильного Атланта, ни совместной добычи любого сырья. Все сравниваю с Казахстаном.


yacc> Россия уже на княжества должна была распасться - и где это?

Белоруссия - и есть случайно отпавшее "княжество". Как и 90% Украины.

yacc> Вообще ниочем. Ты не путай экономику с заявлениями.

Не вообще и ни о чем. Такого факта не было ни разу.

yacc> Ты упорно матчасть не учишь тоже?

Ок, что новое или всерьез переоснащенное?

yacc> Т.е. ты за увеличение безработных?
Я за достаточно свободный рынок труда и капитала и честный подход. Пока что настоящих белорусских безработных миллионами принимаем мы и ЕС, если что.


yacc> Ты читаешь что я написал?

А ты думаешь, что пишешь? Умерли конкретно некоторые заводы с/х тракторов, промышленные живы или долго были живы.

yacc> Одного факта достаточно чтобы опровергнуть.

Недостаточно. Вопрос в объеме и доле.

yacc> Для серого импорта дофига других каналов.

Но белорусские лососи - именно такие.

yacc> Именно так назывется "с выгодой для себя", а не "братская помощь"

Да, без выгоды все теряет смысл. Лукашенко это не признает и требует еще бабла.

yacc> Вообще-то РБ уже давно состоит в союзном с РФ государстве. Память отшибло?

И имеет фактически отдельное экономическое пространство и все более недоговороспособную отдельную власть.

yacc> Процентов 10-20 надбавки - очень даже влияют.

Ты определенно запутался в цифрах.


yacc> Уже становится скучно спорить с твоими лозунгами - собственно только ими ты и говоришь - вообще никаких доказательств не предоставляешь.

Доказательств за 25 лет накоплено без меры.

Вопрос даже не в мере либеральности экономики, а все-таки в политике. Куда более экономически либеральная Украина тоже начинала с националистов и торга хотелками с ЕС.

yacc> А причем тут Лукашенко? - это обзор рынка России.


А искусственно занижаемый курс доллара никак, по-твоему, не отображается на объемах белорусского экспорта?

yacc> Где оно? Соскочить пытаешься?

Черным по белому: рабочие места создавали инвестиции в капитал нокии. На один пример неудачного поглощения что примеров удачных вложений. Китай прибрежныц - один большой пример.

yacc>> Да???
ahs> Да
Фантастика в другом отделе.

ahs> 1) при наличии не менее, чем 2 независимых поставщиков
Выстави МАЗ и Камаз - делов-то

ahs> 2) только в госзакупках, исключительно
Это значительная доля.
Например частникам автобус типа Лиаза нах не сдался.

ahs> Никакое типа импортозамещение не мешало военным покупать у единственного поставщика.
Не у иностранного.

ahs> Невоенных и негосударственных камазов в десятки раз больше, чем военных.
Цифры в студию.
Никакому доверию твоим "фактам" у меня уже нет.

ahs> Да. Я так хочу.
Да хоть в потолок кипятком ...

ahs> Тем не менее, так и есть.
См. выше.

ahs> Ни торговых сетей, ни крупных сборочных производств
Сколькими крупными торговыми сетями и крупными сборочными производствами РФ владеет в ЕС?
Делаем вывод - в РФ неэффективная экономика и не ей судить.

ahs> Не вообще и ни о чем. Такого факта не было ни разу.
Твои факты тут вообще по большей части твои хотелки и то, что ты мельком услышал

ahs> Я за достаточно свободный рынок труда и капитала и честный подход.
от смеха в твоем идеализме аж под стол упал.

ahs> Недостаточно. Вопрос в объеме и доле.
Абсолютно нерелевантно.
Так как ты цифры не приводишь - достаточно.

ahs> Но белорусские лососи - именно такие.
Во-во - приводит только одних лососей, а с РФ требует доли. Ага.

ahs> Доказательств за 25 лет накоплено без меры.
В виде твоей хотелки и мурзилочных аргументов.
Ффтопку.

D.Vinitski> А искусственно занижаемый курс доллара никак, по-твоему, не отображается на объемах белорусского экспорта?
Тебе тот же вопрос - ты долю видишь?
Мурзилка про то, что РБ своим экспортом текстиля убивает российских производителей - уже достала.

Все как один "ватниками" стали и думать перестали.

ahs> Китай прибрежныц - один большой пример.

Блин реально - ну взрослеть-то надо - ты опять либеральные сказки 80-х приводишь - типа "дадим возможность прийти хозяевам - и заживем! Вон на западе же все в шоколаде"

Ага, счас!
От того, что в Китае так, вовсе не означает что также будет в РФ. Практика уже давно это показала, но кто-то упорно продолжает верить.

yacc> Фантастика в другом отделе.

Какая фантастика? Самосвалы КамАЗ на улицах - сплошь государственные?

yacc> Выстави МАЗ и Камаз - делов-то

Только для госструктур. В Белоруссии и этим не заморачиваются: МАЗ и гомсельмаш без вариантов. Только с недавних пор гомеопатические количества российской техники под личное соизволение.

ahs>> 2) только в госзакупках, исключительно
yacc> Это значительная доля.

Самосвалов и седельных тягачей? Околонулевая.

yacc> Например частникам автобус типа Лиаза нах не сдался.

У нас частные АТП их таки берут. А в основном действительно в госзакупках, причем наряду с не менее убогими мазами.


yacc> Не у иностранного.

Комбайны Ростсельмаша приравнены к военной технике теперь?

ahs>> Невоенных и негосударственных камазов в десятки раз больше, чем военных.
yacc> Цифры в студию.

Обе верхних модели в принципе не берут государственные заказчики. У них другие индексы.


yacc> Да хоть в потолок кипятком ...

Ну пока ты выделывается, из Белоруссии в РФ уезжает еще 10 гастарбайтеров

yacc> Сколькими крупными торговыми сетями и крупными сборочными производствами РФ владеет в ЕС?

Мы не кредитуем ЕС, не обеспечиваем им оборону и не открываем им рынок.
Когда сбербанк хотел купить Опель, ему не продали из государственных соображений. Теперь у Опеля хорошие шансы закрыться как таковому.

yacc> Делаем вывод - в РФ неэффективная экономика и не ей судить.

Все познаётся в сравнении. Для взаимодействия Россия-Белоруссия российская экономика избыточно эффективна, и мы таки можем их судить.


ahs>> Я за достаточно свободный рынок труда и капитала и честный подход.
yacc> от смеха в твоем идеализме аж под стол упал.

А я смеюсь еще с тех пор, как ты про коллективизацию и сельское хозяйство бредил. Примерно как сейчас ставишь в пример неизвестно чего производство сельхозтракторов иностранных брендов в РФ, не понимая причин и следствий. На деле это проявляется затовариванием любимых тобой белорусов и бурным Ростов российского с/х.

.
ahs>> Но белорусские лососи - именно такие.
yacc> Во-во - приводит только одних лососей, а с РФ требует доли. Ага.

Лень со смартфона искать данные 15-го года по резким скачками производства яблок и рыбы нашими соседями, которые тут, надеюсь, все помнят. Мне и поисков нужных картинок камазов хватило.


yacc> В виде твоей хотелки и мурзилочных аргументов.
yacc> Ффтопку.

Пока фтопку твой бред про белорусов и фтопку их экономика. Деньги все расставляют на свои места.

yacc> Тебе тот же вопрос - ты долю видишь?

Я вижу долю в долларовом эквиваленте. а не в штучном.

Белоруссия спонсируется российскими деньгами в разной форме. На эти деньги покрывается рентабельность местных производств направленных на внешние рынки, не обязательно и российские. И в этих условиях демонстративное нарушение договоренностей и отказ от исполнения взятых обязательств делают невозможным консервации такого "статуса-кво". Плюс, демонстративный захват заложников. Лапшин далеко не первый, Баумгертнер ни о чем не говорит?

.
yacc> Блин реально - ну взрослеть-то надо - ты опять либеральные сказки 80-х приводишь - типа "дадим возможность прийти хозяевам - и заживем! Вон на западе же все в шоколаде"

За меня выдумывать не надо в данном случае. Бредни 80-х отнюдь не пересеркивают таких же бредней про эффективное регулирование всего и вся государством, в которое опять же заигрались белорусы.

yacc> Ага, счас!

Да, именно счас.

yacc> От того, что в Китае так, вовсе не означает что также будет в РФ. Практика уже давно это показала, но кто-то упорно продолжает верить.

Практика показала, что балансировать экономику весьма сложно. И у некоторых не получается вовсе, как у Лукашенко.

D.Vinitski> Я вижу долю в долларовом эквиваленте. а не в штучном.
Штучный из Китая и из РБ сообразно вычисляются.

D.Vinitski> Белоруссия спонсируется российскими деньгами в разной форме.
По-факту - только в виде скидки на нефть\газ, но суммарная сумма не смотрится даже на фоне российского экспорта в республику. Абсолютно неочевидна - что больше - теряется или выгадывается Россией.

ahs> Бредни 80-х отнюдь не пересеркивают таких же бредней про эффективное регулирование всего и вся государством, в которое опять же заигрались белорусы.
Достаточно много разговоров о ручном регулировании экономики РФ Путиным. И?

yacc> Штучный из Китая и из РБ сообразно вычисляются.

Вычисли!


yacc> По-факту - только в виде скидки на нефть\газ

Да ну? А креветки-ананасы?

yacc>> Штучный из Китая и из РБ сообразно вычисляются.
D.Vinitski> Вычисли!
yacc>> По-факту - только в виде скидки на нефть\газ
D.Vinitski> Да ну? А креветки-ананасы?
Ну какими только местами не тыкали. Из примерно 2-3 ярдного товарооборота по пищевке РБ в плюсе примерно на 50млн.

ahs> Только для госструктур. В Белоруссии и этим не заморачиваются: МАЗ и гомсельмаш без вариантов.
Раз ( 2011 )

Два ( 2015 )

Пункт 8704 (Автомобили грузовые), продажа в РБ
2011 - 32 438 000,3 долларов
2015 - 27 157 445 долларов, 1 689 штук

Цены существенно не менялись ( в долларах ) следовательно в штуках - примерно также, а не "только недавно"

Напоминаю, что РБ по населению примерно как Москва.
Но тебе наверное кажется что раз не продали 50.000 авто - значит рынок закрыт.


Про текстиль или обувь из РБ ты уже "прошелся" - реальность не соответствует твоим заявлениям.

D.Vinitski> Да ну? А креветки-ананасы?
Копейки по сравнению с другими импортерами.

Импорт ( из Беларуси ) - 26.69 млн, экспорт ( в Беларусь ) - 13.53 млн

Сальдо чуть более на 10 млн долларов. Это вообще ниочем относительно всего экспорта Белоруси в РФ.

с.т.> работаю в иностранной компании и переодически она покупает профильные предприятия в РФ в пищевой и всякой косметической сфере

Союз печень?

D.Vinitski>Знакомое что-то не напоминает?
Да, Болотную и Марши несогласных

Barbarossa> Союз печень?

незнаю такую )))

Barbarossa>> Союз печень?
с.т.> незнаю такую )))

Блин, один из крупнейших производителей жрачки и средств гигиены, фармацевт ум и т.д.

yacc> Копейки по сравнению с другими импортерами.

С учетом масштабов экономик вовсе не пустяк для РБ.

yacc> Сальдо чуть более на 10 млн долларов. Это вообще ниочем относительно всего экспорта Белоруси в РФ.

Тем не менее, именно РФ создает возможность белорусским компаниям зарабатывать на импорте, лишив этой возможности российские. Вопрос - анахуа?