Zybrilka
инфо
инструменты
V.Stepan
Евгений Белаш
Виктор Банев
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/sl/slando/img16/images_slandocomua/128x128-crop/84058051_1_644x461_prodam-pristavku-konvertor-dmv-sumy.jpg)
Дефицит в СССР
Теги:
parohod> Ну или производили не херню, но распределяли хреново. Вот и лежали в магазинах Средней Азии шапки-ушанки и шубы висели, а где-нибудь в Сибири - тюбетейки.
Именно. Система распределения год от года работала всё хуже. Без особого злого умысла.
Ещё один фактор, делавший хозяйственную модель СССР уязвимой, неэффективной.
Именно. Система распределения год от года работала всё хуже. Без особого злого умысла.
Ещё один фактор, делавший хозяйственную модель СССР уязвимой, неэффективной.
ждан72> ну вероятно построить город возле сырья и завести население (и потом возить туда хлеб и воду) получалось дороже. по крайней мере на тот момент и теми средствами.
Это всё гадание на кофейной гуще.
Надо смотреть бюджет конкретного министерства за конкретный год, можно было что-то подобное построить, или деньги уже распланированы под что-то другое?. А не обвинять плановиков СССР во всех смертных грехах. У них и так косяков хватало, без лишней напраслины.
И хорошо бы всем запомнить одну простую вещь: уменьшение расходов на оборонку (с учётом существовавших там косяков, что в самих ВС, что в освоении бюджета предприятиями ВПК) позволило бы раньше выбросить на прилавки 200 марок колбасы из лучших сортов сои и картона... Только вот от СССР, с очень большой степенью вероятности, сейчас осталась бы не РФ, а гораздо больше удельных княжеств, помимо 15-и бывших республик. И Казанское ханство сейчас торговало бы с Бурятским улусом, а Пермское княжество с Тамбовской анархией. А правители всех этих "демократий" ломали бы голову, как выплатить очередные проценты по кредиту МВФ...
Это всё гадание на кофейной гуще.
Надо смотреть бюджет конкретного министерства за конкретный год, можно было что-то подобное построить, или деньги уже распланированы под что-то другое?. А не обвинять плановиков СССР во всех смертных грехах. У них и так косяков хватало, без лишней напраслины.
И хорошо бы всем запомнить одну простую вещь: уменьшение расходов на оборонку (с учётом существовавших там косяков, что в самих ВС, что в освоении бюджета предприятиями ВПК) позволило бы раньше выбросить на прилавки 200 марок колбасы из лучших сортов сои и картона... Только вот от СССР, с очень большой степенью вероятности, сейчас осталась бы не РФ, а гораздо больше удельных княжеств, помимо 15-и бывших республик. И Казанское ханство сейчас торговало бы с Бурятским улусом, а Пермское княжество с Тамбовской анархией. А правители всех этих "демократий" ломали бы голову, как выплатить очередные проценты по кредиту МВФ...
Zybrilka> И хорошо бы всем запомнить одну простую вещь: уменьшение расходов на оборонку (с учётом существовавших там косяков, что в самих ВС, что в освоении бюджета предприятиями ВПК) позволило бы раньше выбросить на прилавки 200 марок колбасы из лучших сортов сои и картона... Только вот от СССР, с очень большой степенью вероятности, сейчас осталась бы не РФ, а гораздо больше удельных княжеств, помимо 15-и бывших республик. И Казанское ханство сейчас торговало бы с Бурятским улусом, а Пермское княжество с Тамбовской анархией. А правители всех этих "демократий" ломали бы голову, как выплатить очередные проценты по кредиту МВФ...
С чего вдруг?
Вы что, не читали речь Леонида Ильича (Никиты Сергеича, Михал Сергеича) о разрядке?
"Высокая оценка, данная Леонидом Ильичом Брежневым роли миролюбивых сил в борьбе за достижение мира на земле, радует, вдохновляет всех участников конгресса" (тм).
Или вы не согласны с политикой партии и правительства?
А за это и партбилет на стол можно!
Если серьезно - уж как в 80-90-е сокращали, уж как советские офицеры друг друга убивали, от Карабаха до Чечни... И кому только советское оружие с запасами не толкали...
И покажите мне тамбовскую анархию?
С чего вдруг?
Вы что, не читали речь Леонида Ильича (Никиты Сергеича, Михал Сергеича) о разрядке?
"Высокая оценка, данная Леонидом Ильичом Брежневым роли миролюбивых сил в борьбе за достижение мира на земле, радует, вдохновляет всех участников конгресса" (тм).
Или вы не согласны с политикой партии и правительства?
А за это и партбилет на стол можно!
Если серьезно - уж как в 80-90-е сокращали, уж как советские офицеры друг друга убивали, от Карабаха до Чечни... И кому только советское оружие с запасами не толкали...
И покажите мне тамбовскую анархию?
Е.Б.> С чего вдруг?
Да с того, что не было бы РВСН СССР, которые достигли своего расцвета как раз к началу 80-х...
Как ни крути, сейчас это единственное препятствие для США и НАТО.
Да с того, что не было бы РВСН СССР, которые достигли своего расцвета как раз к началу 80-х...
Как ни крути, сейчас это единственное препятствие для США и НАТО.
Е.Б.>> С чего вдруг?
Zybrilka> Да с того, что не было бы РВСН СССР, которые достигли своего расцвета как раз к началу 80-х...
Zybrilka> Как ни крути, сейчас это единственное препятствие для США и НАТО.
Вы не путайте оборонку и РВСН.
А 5 070 000 человек в ВС на 1985 год - это РВСН обслуживать, да?
А десятки тысяч Т-64, Т-72 и Т-80 только для своей армии (взаимозаменяемость уточнять бум?) - при главных врагах за океаном и Ла-Маншем - это куда?
Их стоимость назовете?
Не считая ОВД, куда тоже наши танчики и самолеты немножко шли. И тем более не считая прогрессивные силы от ООП до Ирака с Йеменом.
Не считая того, что каждый завод при наличии расцвета РВСН готовился клепать для ТМВ не только весосипеды, но и боеприпасы. А куда они?
И не считая пошлых цифр насчет "расцвета" - сколько в граммах? Чего ж тогда истерику насчет Першингов закатывали?
Zybrilka> Да с того, что не было бы РВСН СССР, которые достигли своего расцвета как раз к началу 80-х...
Zybrilka> Как ни крути, сейчас это единственное препятствие для США и НАТО.
Вы не путайте оборонку и РВСН.
А 5 070 000 человек в ВС на 1985 год - это РВСН обслуживать, да?
А десятки тысяч Т-64, Т-72 и Т-80 только для своей армии (взаимозаменяемость уточнять бум?) - при главных врагах за океаном и Ла-Маншем - это куда?
Их стоимость назовете?
Не считая ОВД, куда тоже наши танчики и самолеты немножко шли. И тем более не считая прогрессивные силы от ООП до Ирака с Йеменом.
Не считая того, что каждый завод при наличии расцвета РВСН готовился клепать для ТМВ не только весосипеды, но и боеприпасы. А куда они?
И не считая пошлых цифр насчет "расцвета" - сколько в граммах? Чего ж тогда истерику насчет Першингов закатывали?
Zybrilka> Как ни крути, сейчас это единственное препятствие для США и НАТО.
Препятствие для чего?
Препятствие для чего?
Е.Б.> А десятки тысяч Т-64, Т-72 и Т-80 только для своей армии (взаимозаменяемость уточнять бум?)
Во-первых, уточните, а во-вторых — Ваши предложения? Как бы в тех условиях Вы осуществили выпуск одного типа ОБТ?
Е.Б.> при главных врагах за океаном и Ла-Маншем
Я что-то в этой жизни пропустил и танки были предназначены для войны с США в первую очередь? Или, всё-таки, для европейского ТВД?
Во-первых, уточните, а во-вторых — Ваши предложения? Как бы в тех условиях Вы осуществили выпуск одного типа ОБТ?
Е.Б.> при главных врагах за океаном и Ла-Маншем
Я что-то в этой жизни пропустил и танки были предназначены для войны с США в первую очередь? Или, всё-таки, для европейского ТВД?
Решил вынести в отдельную тему, с вашего позволения:
V.Stepan> Я что-то в этой жизни пропустил и танки были предназначены для войны с США в первую очередь? Или, всё-таки, для европейского ТВД?
Ничего Вы не пропустили. ТВД европейский, а войска НАТО, сиречь и американские в т.ч.
Ничего Вы не пропустили. ТВД европейский, а войска НАТО, сиречь и американские в т.ч.
Е.Б.> Вы не путайте оборонку и РВСН.
Ну да, разве можно их смешивать... РВСН надо в сельское хозяйство отнести.
Е.Б.> А десятки тысяч Т-64, Т-72 и Т-80 только для своей армии (взаимозаменяемость уточнять бум?) - при главных врагах за океаном и Ла-Маншем - это куда?
Отменить надо было БТВ, вместо БМП тачанки внедрять... Самое то гонять НАТОвские мотопехотные дивизии.
Е.Б.> И не считая пошлых цифр насчет "расцвета" - сколько в граммах? Чего ж тогда истерику насчет Першингов закатывали?
В граммах очень просто: примерно к 1984 достигнут паритет по двум основным составляющим ядерных триад СССР и США, ШПУ и РПКСНvsПЛАРБ. А "Першинг-2" и в самом деле такой паритет ощутимо нарушали. Подлётное время минимальное.
Ну да, разве можно их смешивать... РВСН надо в сельское хозяйство отнести.
Е.Б.> А десятки тысяч Т-64, Т-72 и Т-80 только для своей армии (взаимозаменяемость уточнять бум?) - при главных врагах за океаном и Ла-Маншем - это куда?
Отменить надо было БТВ, вместо БМП тачанки внедрять... Самое то гонять НАТОвские мотопехотные дивизии.
Е.Б.> И не считая пошлых цифр насчет "расцвета" - сколько в граммах? Чего ж тогда истерику насчет Першингов закатывали?
В граммах очень просто: примерно к 1984 достигнут паритет по двум основным составляющим ядерных триад СССР и США, ШПУ и РПКСНvsПЛАРБ. А "Першинг-2" и в самом деле такой паритет ощутимо нарушали. Подлётное время минимальное.
Е.Б.>> Вы не путайте оборонку и РВСН.
Zybrilka> Ну да, разве можно их смешивать... РВСН надо в сельское хозяйство отнести.
Продолжим тут, если не против:
Zybrilka> Ну да, разве можно их смешивать... РВСН надо в сельское хозяйство отнести.
Продолжим тут, если не против:
Е.Б.>> А десятки тысяч Т-64, Т-72 и Т-80 только для своей армии (взаимозаменяемость уточнять бум?)
V.Stepan> Во-первых, уточните, а во-вторых — Ваши предложения? Как бы в тех условиях Вы осуществили выпуск одного типа ОБТ?
На остальных трактора выпускать. А какой танк оставит ОБТ ну вообще без разницы
V.Stepan> Во-первых, уточните, а во-вторых — Ваши предложения? Как бы в тех условиях Вы осуществили выпуск одного типа ОБТ?
На остальных трактора выпускать. А какой танк оставит ОБТ ну вообще без разницы
V.Stepan>> Во-первых, уточните, а во-вторых — Ваши предложения? Как бы в тех условиях Вы осуществили выпуск одного типа ОБТ?
BGA> На остальных трактора выпускать. А какой танк оставит ОБТ ну вообще без разницы
Тракторов и комбайнов, как нам докладывали (да и по факту, емнис), СССР выпускал и так больше всех в мире. Но это совершенно не мешало закупать зерно миллионами тонн у вероятного противника.
BGA> На остальных трактора выпускать. А какой танк оставит ОБТ ну вообще без разницы
Тракторов и комбайнов, как нам докладывали (да и по факту, емнис), СССР выпускал и так больше всех в мире. Но это совершенно не мешало закупать зерно миллионами тонн у вероятного противника.
BGA> На остальных трактора выпускать. А какой танк оставит ОБТ ну вообще без разницы
Т.е. понятно, что ответа нет. Вы хоть погуглите почему сложилась такая ситуация, что было 3 ОБТ. Причем, кстати, вопреки распространённым мнениям "они все разные" Т-64 и Т-80 унифицированы были достаточно сильно.
Т.е. понятно, что ответа нет. Вы хоть погуглите почему сложилась такая ситуация, что было 3 ОБТ. Причем, кстати, вопреки распространённым мнениям "они все разные" Т-64 и Т-80 унифицированы были достаточно сильно.
V.Stepan>>> Во-первых, уточните, а во-вторых — Ваши предложения? Как бы в тех условиях Вы осуществили выпуск одного типа ОБТ?
BGA>> На остальных трактора выпускать. А какой танк оставит ОБТ ну вообще без разницы
В.Б.> Тракторов и комбайнов, как нам докладывали (да и по факту, емнис), СССР выпускал и так больше всех в мире. Но это совершенно не мешало закупать зерно миллионами тонн у вероятного противника.
А еще надо было удобрения "клепать" и не только на бумаге, а в реальности поле удобрять. и систему хранилищ создать, чтоб урожай к НГ не сгнивал.
BGA>> На остальных трактора выпускать. А какой танк оставит ОБТ ну вообще без разницы
В.Б.> Тракторов и комбайнов, как нам докладывали (да и по факту, емнис), СССР выпускал и так больше всех в мире. Но это совершенно не мешало закупать зерно миллионами тонн у вероятного противника.
А еще надо было удобрения "клепать" и не только на бумаге, а в реальности поле удобрять. и систему хранилищ создать, чтоб урожай к НГ не сгнивал.
BGA>> На остальных трактора выпускать. А какой танк оставит ОБТ ну вообще без разницы
V.Stepan> Т.е. понятно, что ответа нет. Вы хоть погуглите почему сложилась такая ситуация, что было 3 ОБТ. Причем, кстати, вопреки распространённым мнениям "они все разные" Т-64 и Т-80 унифицированы были достаточно сильно.
Чтоб мощности загрузить - всем сестрам по серьге.
V.Stepan> Т.е. понятно, что ответа нет. Вы хоть погуглите почему сложилась такая ситуация, что было 3 ОБТ. Причем, кстати, вопреки распространённым мнениям "они все разные" Т-64 и Т-80 унифицированы были достаточно сильно.
Чтоб мощности загрузить - всем сестрам по серьге.
BGA> Чтоб мощности загрузить - всем сестрам по серьге.
Выстрел пальцем в небо.
Выстрел пальцем в небо.
В.Б.> Тракторов и комбайнов, как нам докладывали (да и по факту, емнис), СССР выпускал и так больше всех в мире. Но это совершенно не мешало закупать зерно миллионами тонн у вероятного противника.
Угу, причём что показательно, когда после развала Россия осталась с половиной населения СССР и без лучших земель (ну почти без), всё равно, как только взялись за сельхоз то по зерну вышли на нетто-экспорт. В Украину зерно экспортировали, я когда узнал, чуть с табуретки не грохнулся.
Так что дело было не в количестве комбайнов, а в чём-то другом.
Угу, причём что показательно, когда после развала Россия осталась с половиной населения СССР и без лучших земель (ну почти без), всё равно, как только взялись за сельхоз то по зерну вышли на нетто-экспорт. В Украину зерно экспортировали, я когда узнал, чуть с табуретки не грохнулся.
Так что дело было не в количестве комбайнов, а в чём-то другом.
BGA> А еще надо было удобрения "клепать" и не только на бумаге, а в реальности поле удобрять. и систему хранилищ создать, чтоб урожай к НГ не сгнивал.
Что интересно: В СССР на полях работали десятки тысяч студентов (обычно весь сентябрь второго курса), на овощебазах картошку и лук перебирали десятки, точнее сотни тысяч сотрудников НИИ, в т.ч. (в основном) оборонного ведомства! И все равно, в магазинах было навалом гнилья.
Сейчас без этой армии как-то спокойно стали обходиться, а в магазинах - лук сухой и картошка мытая...
И, как справедливо заметил предыдущий оратор, без "житниц" Украины, Молдавии и целинных земель Казахстана, РФ сейчас экспортирует, кажись, зерна больше, чем весь СССР закупал!
Вот что капитализм животворящий делает!
Лозунгами сыт не будешь.
Что интересно: В СССР на полях работали десятки тысяч студентов (обычно весь сентябрь второго курса), на овощебазах картошку и лук перебирали десятки, точнее сотни тысяч сотрудников НИИ, в т.ч. (в основном) оборонного ведомства! И все равно, в магазинах было навалом гнилья.
Сейчас без этой армии как-то спокойно стали обходиться, а в магазинах - лук сухой и картошка мытая...
И, как справедливо заметил предыдущий оратор, без "житниц" Украины, Молдавии и целинных земель Казахстана, РФ сейчас экспортирует, кажись, зерна больше, чем весь СССР закупал!
Вот что капитализм животворящий делает!
Лозунгами сыт не будешь.
Sandro> как только взялись за сельхоз то по зерну вышли на нетто-экспорт. В Украину зерно экспортировали, я когда узнал, чуть с табуретки не грохнулся.
Да и курятиной за три-четыре года страну обеспечили. В восемь раз за "пятилетку" производство подняли.
Это вам не Продовольственная программа
Да и курятиной за три-четыре года страну обеспечили. В восемь раз за "пятилетку" производство подняли.
Итересные данные по статистике состояния РФ
О нефти и о говядине с любовью - ВОЙНА и МИР Информационно-аналитический ресурс о событиях в мире после распада СССР. Раздел наследства и стратегические цели России, США, Китая, других стран в 21… (стр. 1 из 16) // www.tanzpol.orgЭто вам не Продовольственная программа
Iva> Да и курятиной за три-четыре года страну обеспечили. В восемь раз за "пятилетку" производство подняли.
Iva> Итересные данные по статистике состояния РФ (1/16) [Форумы Balancer.Ru]
Iva> Это вам не Продовольственная программа
Слышал про такую штуку - метионин? Про его роль в промпроизводстве курятины?
Поинтересуйся, когда в СССР было развернуто его полноценное промышленное производство.
Iva> Итересные данные по статистике состояния РФ (1/16) [Форумы Balancer.Ru]
Iva> Это вам не Продовольственная программа
Слышал про такую штуку - метионин? Про его роль в промпроизводстве курятины?
Поинтересуйся, когда в СССР было развернуто его полноценное промышленное производство.
В.Б.> Что интересно: В СССР на полях работали десятки тысяч студентов (обычно весь сентябрь второго курса),
Что интересно: во всём мире на полях ежегодно работают сотни тысяч сезонных рабочих, именно на уборке урожая, за гроши, по местным меркам. И не жужжат...
Что интересно: во всём мире на полях ежегодно работают сотни тысяч сезонных рабочих, именно на уборке урожая, за гроши, по местным меркам. И не жужжат...
Zybrilka> Что интересно: во всём мире на полях ежегодно работают сотни тысяч сезонных рабочих, именно на уборке урожая, за гроши, по местным меркам. И не жужжат...
но там это нормальный бизнес процесс.
а в СССР с его идеологией и пропагандой, сокрытием реалий - поездки в колхозы и в стройотряд - это были такие мощные антисоветские мероприятия, такое мощное столкновение с реалиями жизни, экономики, управления экономикой, состояния экономики - такая мощная и резкая промывка мозгов. Мало что в СССР могло сравниться по эффективности разрушения пропаганды ЦК КПСС с поездками студентов в колхозы и стройотряды.
не говоря про разницу двух технологических процессов - и там и там ездят - но в одном случае в магазине все есть и нет гнилого. В другом все ездят - но гнилое в магазине не переводится.
но там это нормальный бизнес процесс.
а в СССР с его идеологией и пропагандой, сокрытием реалий - поездки в колхозы и в стройотряд - это были такие мощные антисоветские мероприятия, такое мощное столкновение с реалиями жизни, экономики, управления экономикой, состояния экономики - такая мощная и резкая промывка мозгов. Мало что в СССР могло сравниться по эффективности разрушения пропаганды ЦК КПСС с поездками студентов в колхозы и стройотряды.
не говоря про разницу двух технологических процессов - и там и там ездят - но в одном случае в магазине все есть и нет гнилого. В другом все ездят - но гнилое в магазине не переводится.
Iva> а в СССР с его идеологией и пропагандой, сокрытием реалий - поездки в колхозы и в стройотряд
Ой, вот только не надо лапшу на уши вешать про сокрытие...
В школе поехать на картошку за праздник считалось, это же день без уроков, печёная в костре картошка, а в старших классах и по глотку "сухача" за кустом.
Ой, вот только не надо лапшу на уши вешать про сокрытие...
В школе поехать на картошку за праздник считалось, это же день без уроков, печёная в костре картошка, а в старших классах и по глотку "сухача" за кустом.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Zybrilka> В школе поехать на картошку за праздник считалось, это же день без уроков,
Вот вот а потом неучи с лопатой вырастают.Задача школьника и студента -учиться,военного -воевать ,инженера -инженерить ,ученого - заниматься наукой.
Высоцкий: "Товарищи учёные, доценты с кандидатами.."- 1.
Товарищи учёные. Товарищи ученые! Доценты с кандидатами! Замучились вы с иксами, запутались в нулях! Сидите, разлагаете молекулы на атомы, Забыв, что разлагается картофель на полях. Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь И корни извлекаете по десять раз на дню. Ох, вы там добалуетесь! Ох, вы доизвлекаетесь, Пока сгниет, заплесневет картофель на корню!
Вот вот а потом неучи с лопатой вырастают.Задача школьника и студента -учиться,военного -воевать ,инженера -инженерить ,ученого - заниматься наукой.
Высоцкий: "Товарищи учёные, доценты с кандидатами.."- 1.
Товарищи учёные. Товарищи ученые! Доценты с кандидатами! Замучились вы с иксами, запутались в нулях! Сидите, разлагаете молекулы на атомы, Забыв, что разлагается картофель на полях. Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь И корни извлекаете по десять раз на дню. Ох, вы там добалуетесь! Ох, вы доизвлекаетесь, Пока сгниет, заплесневет картофель на корню!
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.06.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.06.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
