Важность датировки Альмагеста для хронологии трудно переоценить. Достаточно сказать, что новая датировка звездного каталога Альмагеста тянет за собой передатировку целых пластов древней и средневековой истории. ..... Ей была посвящена написанная нами совместно с д.ф.м.н. проф. В.В.Калашниковым научная книга "Датировка звездного каталога Альмагеста. Статистический и геометрический анализ" [4],....
.....
В качестве "решающих возражений" (с.75) преподносятся результаты Ю.Н.Ефремова по датировке звездного каталога Альмагеста, опубликованные им еще в 1987 году в Докладах АН СССР [1]. Но эти результаты просто неверны. Дело в том, что Ю.Ефремов грубо ошибся в оценке точности своего метода
датировки. Он оценил ее в плюс-минус 150 лет, в то время, как на самом деле она составляет плюс-минус 1000-1500 лет. Это полностью лишает интереса расчеты Ю.Н.Ефремова. Ведь после исправления его ошибок (см. о них ниже), эти "расчеты" означают лишь, что звездный каталог Альмагеста составлен не ранее второго тысячелетия до н.э. и не позднее XVII века. А это ясно и без расчетов.
.....
Надо сказать, что Ю.Н.Ефремову было давно указано на эти ошибки. Например в статье В.В.Калашникова, Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко [8]. Еще более подробно эта ошибка разъяснена в соответствующем разделе монографии В.В.Калашникова, Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Датировка звездного каталога Альмагеста" [4]. Эта книга была опубликована в России в 1995 году, на Западе (в США) - в 1993. ..... Странно, что теперь, через несколько лет после того, как вопрос был исчерпан в научной печати, ошибочные результаты Ю.Н.Ефремова снова всплывает - на этот раз уже на страницах журнала "Природа". Да и не только на страницах журнала "Природа".
Но ссылка на авторитет Ю.Н.Ефремова как специалиста по астрономии в данном случае недостаточна. Во-первых, доказательство научного результата нельзя заменить ссылкой на авторитет. Во-вторых, основная трудность задачи датировки лежит не в области астрономии, а в области математики. Астрономические данные мы берем из тех же источников, что Ю.П.Ефремов. Дело не в астрономических данных и не в астрономической теории, а в грамотном применении методов математической статистики, чтобы на основе этих бесспорных астрономических данных получить датировку. Именно здесь, в математике, Ю.Н.Ефремов и делает ошибки.
Фоменко говорит, что Ефремов изначально ошибся! И ошибка его заключена в математической области.
Сейчас уже появились (как я понимаю) работы которые научно, а не с позиции "сам дурак" доказывают несостоятельность работ Фоменко.
Фоменко приходит к выводу о том, что в действительности битва на Куликовом поле была там где сейчас находится Москва.
Логично? Да абсолютно!
Нет ни старого оружия, ни следов захоронений погибших воинов и т.п.
В одной из передач на ОРТ была затронута эта тема и там было четко сказано, что уже изрыто 95% того поля которое сейчас официально считается место рассматриваемой битвы!
Кроме того, размер этого поля ЯВНО МАЛ для такой крупной битвы.
Начнем с того, что некоторые летописи ПРЯМО ГОВОРЯТ о том, что КУЛИКОВО ПОЛЕ НАХОДИЛОСЬ В МОСКВЕ.
Например, известный Архангелогородский летописец, описывая встречу иконы Владимирской Божьей Матери в МОСКВЕ во время нашествия Тимура в 1402 году, сообщает, что икону встретили В МОСКВЕ "НА ПОЛЕ НА КУЛИЧКОВЕ".
Заметьте, Фоменко не выдумывает, а ссылается на вполне конкретные издания которые каждый может проверить!
Это уже лай стоит в стиле сам дурак.
Этак я могу про многие физические модели сказать, потому как с точки зрения математики там полный бардак — вспомним отбрасывание членом бесконечных рядов с комментарием далее все челны очень малы.
Проблема состоит в том, что официальная хронология восходит к Скалигеру. А тот на звездный справочник Птолемея опирается. Так вот Ньютон и говорит, что справочник Птолемея потделка.Если есть охота, то киньте мне на ПМ свое мыло, я Вам кину отсканеную книгу.
Да ничего он не путает. Я собственно на таких же позициях.
А про методы датировок и особенно про измерения древнего магнитного поля — можно поподробнее?
А то я от историков нифига не добился.
По углероду не предлагать. Слижком уж много против и предположений.
Понимаете, весь спор в том, что событие не сразу записывалось на бумагу-пергамент-дерево-камень! Прежде чем быть записанным оно передавалось устно черте сколько лет! И за это время в сказаниях могли появиться искажения и неточности!
Вот только камни так исследовать нельзя ибо камни не человеком создаются.
Дерево, железные вещи, керамику... теоретически можно попробовать, но я не знаю каковы результаты. (Наверно только их и исследуют, но допуски там дай боже!)
Дендрохронология вообще полная профанация!
Ну а то что нам предлагаю по американской секвойе датировать европейские события - это уже надувательство!
А то я от историков нифига не добился.
По углероду не предлагать. Слижком уж много против и предположений.
Кроме того, размер этого поля ЯВНО МАЛ для такой крупной битвы.
Э, не так. В математике для того чтобы отбросить нужно доказать, что он стремиться к нулю и что его влияние будет существенно малым (сумма-то бесконечная). А вот в физике часто (по крайней мере нам так давали) такие измышления не применяются.
Отсутствие реперных точек и точность — для 100 тысяч еще может и подходит, для пары тысяч — нет.
Не совсем. Насколько я понял из многих описаний — там относительно хорошо с относительное датировкой и достаточно плохо с абсолютной. Т.е. абсолютная во многих случаях идет по примеру — мы знаем, что это относиться к эпохе Х, а эпоха Х была по современным понятиям в РРР годах.
А вот это надо бы посмотреть — как и кто датирует. Культурные слои дают относительную датировку.
Если это было правилом, то так должно быть на всех полях сражений — правильно? И никаких костей, и никакого оружия. Т.е. можно провести сравнительный анализ других битв. Это значит еще и то, что наше представление о местоположежниях битв имеют практически один источник — летописи.
Ага, уже поправочка к официальной истории.
А почему мы полагаем, что битва могла состоятся только в данном месте? А почему кто-то не преувеличил-приукрасил где она была? И даже как она кончилась?
А Вы посмотрите на это с другой стороны — в будущем, вдруг стало считаться, что Байконур был в Кишиневе.
Я не знаю про торсионщиков, но небезысвестные циклоиды (или эпициклы?) все еще живы.
И более того описывают движение планет достаточно точно.
Систему координат ведь можно поместить в центр Земли. Немного сложно, но работает.