Выборы в Ираке

Теги:политика
 
1 2 3 4
BY кщееш #31.01.2005 05:28
+
-
edit
 
2 Агрессор.
Расходимся мы с Вами в оценках на Ирак.
Заркави такой же партизан, как наш Хаттаб. Оба занимались экспортом идеи, опровергая учение Ленина о том, что экспорт идеи невозможен.
Гости и у нас в Чечне не погоду делали, а готовились и готовили и в том числе давали людям ту самую идею, за которую у них вон женщины уже не сдаютсся при осадах. И это -очень серьезно.
В идейном вакууме именно гости из гражданского общества делают радикально-религиозное.
Иначе на фига им в Чечне понадобился ваххабизм?
Отродясь это не было проблемой.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Расходимся мы с Вами в оценках на Ирак. Заркави такой же партизан, как наш Хаттаб. Оба занимались экспортом идеи, опровергая учение Ленина о том, что экспорт идеи невозможен.
Гости и у нас в Чечне не погоду делали, а готовились и готовили и в том числе давали людям ту самую идею, за которую у них вон женщины уже не сдаютсся при осадах. И это -очень серьезно.
В идейном вакууме именно гости из гражданского общества делают радикально-религиозное. Иначе на фига им в Чечне понадобился ваххабизм?
Отродясь это не было проблемой.
 


Видите ли, мне на Ирак и США плевать вообще-то. США туда влезли, им эту кашу и расхлебывать! Серьезно что-то там анализировать и копаться у меня просто нет желания. Поэтому я не знаю даже, кто такой Заркави, и чьи идеи он там опровергает...
Чечня - дело другое. Но тут, ИМХО, не место ее обсуждать.
 

MD

координатор
★★★★☆
AGRESSOR> Какая разница? Все равно придет тот, кто будет лоялен оккупантам. Вот такая демократия... :( [»]

Скорее, не враждебен. Нету в Ираке сил, полностью лояльных США... точнее, есть, но шанса выиграть выборы у них нету.
А с теми, кто хочет управлять Ираком в принципе по своему, но не устраивая при этом проблем Америке, американцы как-нибудь договоряться. С Саддамом же договаривались, пока у него совсем крыша не поехала, и он не решил, что он самый крутой и ему все можно...

А демократия... вполне себе демократия, как почти везде. Шиитов 60%, суннитов и курдов по 20. Нефть есть у Шиитов (большая часть), и у курдов (больше в пересчете на душу населения). У суннитов есть болота (
Междуречье) и пески. Раньше была еще сила и власть. Теперь нету. Понятно, что они не рады такому развитию.
А Шииты с курдами наоборот - курды вот даже из Турции и Ирана пробираются, голосовать. Тем более, с шиитами им делить нечего - одни на севере, другие на юге.
Короче, дело к распаду идет, я думаю.

 
BY кщееш #31.01.2005 09:02
+
-
edit
 
ВАШИНГТОН, 30 янв - РИА "Новости", Аркадий Орлов. Джордж Буш от имени народа США поздравил Ирак с состоявшимися выборами, заявив, что иракцы отвергли антидемократическую идеологию террористов.

"Сам иракский народ сделал эти выборы убедительным успехом", - заявил Буш. Он подчеркнул, что "эти исторические выборы начинают процесс написания и ратификации новой конституции, которая станет основой для полностью демократической власти в Ираке".

"Несмотря на большой риск в большом числе иракцы продемонстрировали свою приверженность демократии", - отметил президент США.

"Приняв участие в свободных выборах, иракский народ твердо отверг антидемократическую идеологию террористов", - сказал Буш.

Он также выразил соболезнования в связи с гибелью иракских граждан, а также американских и британских военных в день голосования в Ираке.

По словам главы Белого дома, выйдя на выборы, иракцы "взяли под свой контроль судьбу своей страны, выбрав будущее свободы и мира". "В этом процессе на стороне иракцев стоят много друзей", - добавил Буш, отметив, в частности, что "важную помощь" в проведении выборов Ираку оказали ЕС и ООН.

Отметив, что "террористы и повстанцы будут продолжать вести свою войну против демократии", Буш заверил Ирак, что США и дальше будут поддерживать иракцев.

"Мы будем продолжать вести подготовку иракских сил безопасности, чтобы со временем растущая демократия смогла взять на себя ответственность за свою безопасность", - сказал он.
РИА-Новости.

Завершившиеся в Ираке выборы названы успешными

В Ираке завершились первые многопартийные всеобщие выборы за последние 50 лет. По заявлению избирательной комиссии, явка оказалась высокой.
Сначала комиссия сообщила, что явка составила 72%. Однако позднее, как передает Рейтер, представитель избиркома сообщил, что эта цифра была предположительной.
По его словам, явка может составить порядка 60% - до 8 миллионов человек.
Время голосования было продлено, чтобы дать возможность людям, стоявшим в очередях на избирательные участки, отдать свои голоса.
Президент США Джордж Буш выступил со специальным заявлением, в котором назвал состоявшиеся выборы "огромным успехом" и добавил, что иракские избиратели сказали "нет" идеологии террористов и боевиков.
Британский премьер-министр Тони Блэр заявил, что выборы в Ираке нанесли удар по терроризму во всем мире.
Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан назвал выборы первым шагом к построению демократии в Ираке.
Представители избирательной комиссии в Ираке заявили, что меры безопасности, принятые к дню выборов, себя оправдали. По их словам, решающим обстоятельством стала готовность избирателей прийти на участки для голосования, а активность избирателей превзошла ожидания.
Тем временем в разных районах страны произошло несколько взрывов, жертвами которых стали десятки человек. В частности, люди погибли в результате взрывов и минометных обстрелов в Багдаде. Поскольку движение на улицах перекрыто и тактика "заминированного автомобиля" не сработает, смертники просто приходили на территорию избирательных участков.
Накануне голосования лидер радикальных исламистов Абу Мусаб Заркави объявил выборам "всеобщую войну" и предостерег граждан от участия в них. Боевики угрожали сорвать голосование, в связи с чем в Ираке предприняты беспрецедентные меры безопасности.

Без суннитов?
В шиитских городах на избирательных участках выстраивались очереди
В ходе выборов в городах с преимущественно шиитским населением у многих избирательных участков наблюдались очереди. Высокая явка также прогнозируется в северных провинциях Ирака, где проживает преимущественно курдское население.
Однако в суннитской части Ирака картина иная: многие избирательные участки были закрыты, а на открытых особой активности не наблюдалось.
По данным социологов, 76% арабов-суннитов, живущих в Ираке, заявили перед выборамии, что "совершенно точно не будут голосовать". И только 9% из них подтвердили готовность прийти на избирательные участки.
Во времена Саддама Хусейна в политической жизнь Ирака доминировали представители именно суннитской общины.
По словам корреспондента Би-би-си в Багдаде Пола Вуда, от активности суннитов на выборах зависит, удастся ли по итогам голосования сформировать правительство, которое будет представлять интересы всех иракцев.
За 275 мест в иракской переходной национальной ассамблее, которой предстоит принять новую конституцию страны, боролись более 200 партий и коалиций.
Согласно прогнозам, победу на выборах одержат представители шиитского большинства жителей страны.

Коротко о других событиях:
К северу от Багдада потерпел крушение британский транспортный самолет С-130 Hercules, направлявшийся из Багдада в Балад. Причина катастрофы неизвестна.
Как заявил премьер-министр Британии Тони Блэр, в результате падения самолета погибло несколько британских военных. Источники в британском военном ведомстве сказали Би-би-си, что жертвами катастрофы стало не менее девяти человек, но эта цифра может вырасти до 15.

В интернете появилось заявление от имени группировки, якобы возглавляемой Заркави, в которой она берет на себя ответственность за взрывы в Багдаде и Мосуле.


ВВС


КОММЕНТАРИЙ
2Агрессор - нет желания анализировать, а желание высказываться есть? :-)
Поступайте тогда как я - собирайте новости без комментариев в процесс.
:-)
Подшил новость к делу автоматически. Потом смотришь куды прикатилось. Масса - мера инертности не только в физике. К системам также относится.


2МД - вот если к распаду, то тут зовсим наступает черт знает что.
С одного боку -вроде легче управлять монообразованием.
С другой - легче тому у кого реальное таковое управление в результате окажется.
И потом - какие усилия нужно прикладывать в каждом случае с каждым из анклавов?
Как это будет распределено?
Надеятся на тонкое понимание востока со стороны американцев не приходится. Ониж что гады делают? В полном противоречии с концепцией наших уважаемых собратьев из Израиля - всячески пытаются подчеркнуть что считают их сейчас уже не гнусными животными, а светскими людьми, типа Карзая.
Иракцы, того гляди поверят.
И начнут свою линию гнуть.
А когда им не дадут то тех кто поверили свои же на фонарный столб а власть на улицах - шпане и фанатикам.
 
Это сообщение редактировалось 31.01.2005 в 09:23
US AlexDrozd #31.01.2005 13:10
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
MD>А Шииты с курдами наоборот - курды вот даже из Турции и Ирана пробираются, голосовать. Тем более, с шиитами им делить нечего - одни на севере, другие на юге.
Короче, дело к распаду идет, я думаю.

Полагаю, так и будет. Создание Курдистана (сначала в рамках единого Ирака с широкой автономией, а там и отделение) вполне возможно. Только вот курдам этого может показаться мало, они еще и кусок Турции захотят - аппетит приходит во время еды ;) . "Восток - дело тонкое" ;)

кщееш>ВАШИНГТОН, 30 янв - РИА "Новости", Аркадий Орлов. Джордж Буш от имени народа США поздравил Ирак с состоявшимися выборами, заявив, что иракцы отвергли антидемократическую идеологию террористов...

Ну, это "для внутреннего американского пользования". "В Багдаде все спокойно, спокойно, спокойно ... " ;)
 
US Инкогнито #01.02.2005 04:27  @AGRESSOR#31.01.2005 04:38
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

AGRESSOR>
На улицах Бостона? Что бы моя жена и дочка под пули попала?
 

AGRESSOR> Кстати!!! Инкогнито, запишем, ты живешь в Бостоне. Не знал, что там хрущебы строятся... :lol: [»]


каком ещё Бостоне? первый раз слышу о таком городе. а моё место жительства мне командор запретил упоминать.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
BY кщееш #02.02.2005 06:50
+
-
edit
 
Взрывоопасное будущее
Президент Буш выиграл выборы в Ираке, считают многие газеты
Французская "Либерасьон" видит в неожиданно высокой явке на выборах в Ираке доказательство того, что "иракцы воспринимают демократию намного серьезнее, чем многие эксперты по арабскому миру".

Выборы, добавляет газета, "были необходимым условием для создания представительских институтов и правового государства". "Но будущее остается неопределенным, - предупреждает газета, - потому что демократия - это понятие в Ираке новое и взрывоопасное - даже без бомб".

Новое правительство, предупреждает барселонская "Периодико", "должно будет обеспечить безопасность и в то же время потребовать вывода оккупационных войск". А новый парламент "должен написать проект конституции, которая подошла бы и шиитам, и суннитам, и курдам".

"В этих условиях опасность гражданской войны все еще не рассеялась", - считает газета. "А также не уменьшилась незаконность вторжения и не исправились ошибки, которые превратили оккупацию в фиаско".

После ухода американцев результат выборов принесет Ираку перевороты, распад, возможно даже гражданскую войну

"Зюддойче цайтунг"
Что касается политических последствий выборов в Ираке, немецкая "Зюддойче цайтунг" настроена пессимистически.

"Простая истина, что иракцы отвергли терроризм, слишком мало говорит о мотивах и надеждах избирателей, - пишет газета, - и еще меньше о значимости результата для будущего страны".

Газета прогнозирует, что прошедшие выборы зафиксируют раскол в стране по религиозным и этническим признакам, потому что голосование проходило именно по этим линиям.

"В средней перспективе, после ухода американцев, результат выборов принесет Ираку перевороты, распад, возможно даже гражданскую войну", - предупреждает газета.

Они [выборы] отражают расколотое общество, готовое вот-вот превратиться в бочку политического пороха

"Право"
"Зюддойче цайтунг" предвидит значительные политические сдвиги и в регионе, если Ирак станет "первым арабским шиитским государством".

Газета пишет в заключение, что Запад должен быть более осторожен, называя выборы в Ираке победой демократии. "Когда политический ислам стал самой мощной силой в Алжире, плюрализма от этого больше не стало", - пишет газета.

Чешская "Право" иронизирует по поводу "всеобщего хора ликования" в мировых СМИ и призывает к более сбалансированному и трезвому взгляду на выборы и Ираке.

"Выборы, в которых курды проголосовали за курдов, арабы за арабов, шииты за шиитов, а сунниты - те немногие, что пришли на выборы - за суннитов, представляют собой картину религиозных и этнических выборов, в корне отличающихся от выборов на Западе. Они отражают расколотое общество, готовое вот-вот превратиться в бочку политического пороха", - предупреждает "Право".

Война после войны

"Необходимо признать, - пишет ведущая французская газета "Монд", - что президент Буш отказался поддаться на призывы отложить выборы из-за угрозы терактов".

"Это упрямство, являющееся и его силой, и его слабостью одновременно, на этот раз сослужило ему хорошую службу, и было бы трудно, даже неприлично, упрекать его за то, что он дал иракцам возможность принять участие в свободных выборах", - добавляет газета.

Успех выборов - неоспоримое оправдание всего хода событий, так как был сброшен один из самых беспощадных мясников мира, Саддам Хусейн

"Илландс-постен"
Барселонская "Периодико" пишет, что, выиграв президентские выборы в США, президент Буш теперь празднует свой второй политический успех за последние три месяца.

"Однако истинная победа, которой должны радоваться все демократы, принадлежит самим иракцам, которые решили взять свою судьбу в свои руки", - добавляет газета.

Датская "Илландс-постен" называет состоявшиеся в Ираке выборы "громкой пощечиной кампании очернения США, проводимой левыми силами", и "одностороннему освещению событий в Ираке" общественной вещательной компанией Дании.

"Успех выборов - неоспоримое оправдание всего хода событий, так как был сброшен один из самых беспощадных мясников мира, Саддам Хусейн", - делает вывод газета.

Комментируя успешное завершение выборов в Ираке, швейцарская "Тан" пишет, что "американцы - и в первую очередь Джордж Буш - могут теперь вздохнуть с облегчением".

"Избиратели пошли на выборы, чтобы ускорить вывод иностранных войск и восстановить независимость своей страны", - отмечает газета, добавляя, однако, что воскресные выборы также обеспечили американской интервенции первые признаки легитимности.

Газета пишет что "война после окончания войны" встряхнула Америку и "иммунизировала ее против новых приключений в Иране, Северной Корее и других странах", по крайней мере - на какое-то время.

Обзор подготовила Ирина Розенбранд,
Служба мониторинга Би-би-си


Би-би-си | Пресса | Ноты тревоги во "всеобщем хоре ликования"

Европейские газеты пишут о взрывоопасном будущем Ирака после выборов и о прививке "войны после войны", которую получила Америка.

// news.bbc.co.uk
 


 
AGRESSOR>Вот за что я ценю Инкогнито - он говорит без утайки именно так, как думают в США. Безо всяких сказок о "правах человека" и "общемировых ценностях"...

Инкогнито-это не ещё США

MD>Короче, дело к распаду идет, я думаю.

США этого не допустит, пусть даже и придется закрыть глаза на военную диктатуру Шиитов. Ведь распад Ирака это: 1) Независимый Курдистан-проблемы с Турцией 2) Вероятная гражданская война-цены на нефть взлетят. 3) Провал Буша и его политики распространения демократии, Демократы выиграют следуюшие президенские выборы.

Имхо Ирак будет управляться Шиитским правительством. Курды получат самоуправление в составе Ирака (которое у них уже де-факто есть). Суннитов давить будут и Шииты и Курды-как сами Сунниты всех давили предыдушие двадцать лет. Американские войска выводить начнуть перед следуюшими выборами. И конечно американские базы в Ираке останутся надолго если не навсегда.
 
russo> США этого не допустит, пусть даже и придется закрыть глаза на военную диктатуру Шиитов. Ведь распад Ирака это: 1) Независимый Курдистан-проблемы с Турцией 2) Вероятная гражданская война-цены на нефть взлетят. 3) Провал Буша и его политики распространения демократии, Демократы выиграют следуюшие президенские выборы.

А может лучше таки развалить? Но сохранив "зонтичное" название "Ирак". К этому таки и идет. И это справедливо. Курдам-курдское. Шиитам-шиитское. Суннитам- пущай водят экскурсии по Багдаду и Вавилону и щеки надувают.
А вообщет-то мне кажется что американы "переросли" "детскую болезнь боязни 10 убитых американскихсолдат". И доведут Ирак до состояния хотя бы Алжира - не очень спокойная арабская страна, но вполне вменяемая.

П.С. С моей точки зрения идеал для Ирака - монархия. Пусть монарх пиз-ит шиитов, суннитов и курдов. Только монарх вменяемый - как в С.Аравии или Кувейте.

 
BY кщееш #05.02.2005 02:54
+
-
edit
 
Аналитика и комментарии
Последствия выборов в Ираке. Скептическая оценка России
На протяжении последних месяцев российское телевидение утверждало, будто иракские выборы либо не состоятся, либо к избирательным урнам никто не явится из страха стать жертвой очередного взрыва.

Но этот пессимистический вывод резко противоречил телевизионной картинке. Телезрители России увидели очереди иракцев, выстроившиеся к избирательным участкам. В этот момент у многих русских впервые мелькнула мысль, что иракская трагедия последних лет, возможно, была не напрасной.

Это не значит, что в глазах большинства россиян, а тем более официальной Москвы неожиданно высокая явка на выборах реабилитировала войну США в Ираке. Америка совершила тогда серьезную ошибку, и эта ошибка наложила отпечаток на происходящее сегодня. Выборы прошли в условиях оккупации и в атмосфере насилия. Случись нечто подобное в любой другой стране, яростный хор Европейского Союза, ПАСЕ, да и самого Вашингтона проклял бы такое голосование как не легитимный фарс. И был бы безусловно прав.

Действительно, нельзя всерьез именовать свободными выборы, состоявшиеся под дулами танков иностранной державы, тем более в дни, когда в стране введено чрезвычайное положение, а любому избирателю грозит расправа. Выборы в Ираке имели мало общего с демократией, поскольку до самого последнего момента от иракцев держали в тайне имена тех, за кого им предстоит проголосовать. Организаторы выборов презрели нормы соревновательности и справедливости – ведь доступ к иракскому телевизионному эфиру получали только те кандидаты, кто был отобран оккупационными властями.

Однако то, что произошло в Ираке, было признано Соединенными Штатами, да и подавляющим большинством мирового сообщества как приемлемая процедура. Причина в том, что у этих, пусть крайне несовершенных выборов не было альтернативы. Событие, состоявшееся в Ираке в прошлое воскресенье, было продиктовано неумолимой политической целесообразностью. И это хороший урок для многих будущих выборов в самых разных странах. В них, какими бы бутафорскими они не казались, было заинтересовано большинство столиц, включая Москву.

Всем было ясно, что попытка заморозить послевоенное статус-кво в Ираке могло привести к поражению Соединенных Штатов. Американская экономика не выдержала бы дальнейшего финансирования иракской экспедиции в сумме 1 млрд в неделю. Американский обыватель не потерпел бы потока гробов с телами солдат, число которых уже приближается к полутора тысячам. США могли уступить этому давлению и ретироваться. Последствия нетрудно предсказать: Ирак уже окончательно становится царством терроризма, эпидемия хаоса выплескивается во внешний мир.

Выборы давали единственный, хотя и весьма призрачный шанс избежать превращения трагедии Ирака в трагедию всего ближневосточного региона. Поэтому сам факт свершившегося голосования не может не радовать. «Условия, в которых готовились выборы, были, мягко говоря, очень сложными, - поделился в Москве своим мнением с членами правительства Владимир Путин. – Вместе с тем это шаг в правильном направлении, позитивное событие».

Российские президент предложил нацелить усилия всех государственных ведомств на то, чтобы «создать нормальные условия в Ираке и вокруг него». «У нас там есть, чем заниматься», - добавил Путин, имея в виду, в частности, традиционные торгово-экономические интересы России. Российские компании, напомним, одними из первых откликнулись на призыв ООН помочь восстановлению Ирака, развернули там работу, но ситуация с безопасностью не позволила им делать то, что они хотели.

Итак, сам факт, что около 8 млн. иракцев (пусть 7, пусть 6) нашли в себе гражданское мужество опустить бюллетени в урны – бесспорно «позитивное событие». Вместе с тем его возможные последствия оцениваются в России весьма скептически.

Еще до окончательного подсчета голосов ясно: немногочисленные бюллетени так называемого «суннитского треугольника», в основном бойкотировавшего выборы, оказались похоронены под подавляющей массой голосов, поданных избирателями-шиитами. Успех бесправной при Саддаме Хусейне шиитской общины, находящейся под гипнозом иранских религиозных радикалов, может навязать Ираку судьбу фанатичной теократии. В результате США могут получить режим, по сравнению с враждебностью которого Саддам Хусейн показался бы агнцем.

Непредсказуемо и поведение курдов, составляющих примерно 20% иракского населения. По некоторым данным, нуждающимся в проверке, в выданные им избирательные бюллетени с ведома американской администрации был внесен тезис о возможном отделении северных областей от Ирака. Если это так, то курдов, по сути, соблазняли их собственной мечтой о независимом Курдистане. Не так давно курдская община уже обратилась в ООН с требованием провести в Ираке такого рода референдум. Когда курды осознают, на какую уловку пустились организаторы выборов, центробежные силы могут покончить с Ираком как целостным государством.

Собственно, такого государства уже нет на карте, считают многие российские политологи. «Выборы не просто накалят, но могут взорвать национальный котел, - говорит Евгений Сатановский, президент Института изучения Израиля и Ближнего Востока. - Страны Ирак, впрочем, не существует – есть только территория бывшего Ирака. Чем честнее и легитимнее выборы, тем быстрее и эффективнее они будут способствовать распаду страны. Ведь гарантии того, что установленная в результате выборов власть сможет управлять Ираком как единым государством, нет».

Проникнутое пафосом победы заявление президента Джорджа Буша насчет того, что самим фактом массового участия в голосовании «иракцы взяли под контроль судьбу своей страны», выглядит на этим фоне попыткой выдать желаемое за действительное. Как ни мечтают США освободиться от ответственности за то, что происходит в стране, выборы не распахнули перед ними ворота для ухода из Ирака. Из речи Буша ясно: называть конкретные сроки вывода американская администрации не намерена. «Мы будем продолжать вести подготовку иракских сил безопасности», - туманно обошел эту тему американский президент.

Как предписывает резолюция СБ ООН 1546, к 31 декабря 2005 должен истечь мандат на присутствие в стране иностранных войск. Россия была бы рада, если бы Ирак выдержал это расписание. К сожалению, оно представляется пока лишь витающим в воздухе благим намерением без какого-либо фундамента на земле.
Владимир Симонов

Последствия выборов в Ираке. Скептическая оценка России

На протяжении последних месяцев российское телевидение утверждало, будто иракские выборы либо не состоятся, либо к избирательным урнам никто не явится из страха стать жертвой очередного взрыва. Но этот пессимистический вывод резко противоречил телевизионной картинке. Телезрители России увидели очереди иракцев, выстроившиеся к избирательным участкам. В этот момент у многих русских впервые мелькнула мысль, что иракская трагедия последних лет, возможно, была не напрасной.



// www.rian.ru
 

 
US Инкогнито #06.02.2005 01:25
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

вот, если кому интересно почитать, насчёт суннитов в Ираке после выборов:




как оказалось, они решили повернуть на 180 градусов, видя к чему дело пришло--теперь они ещё как заинтересованы в политическом участии, без всяких "предусловий". А население суннитского треугольника теперь озлоблено на боевиков--те обещали сорвать выборы, и обос*ались, а сунниты остались в луже, в результате всего это.

Мораль: опять Буш прав оказался, а его противники--в ж*пе сидят, и удивляются, как это так--они ведь такие умные, а он такой дурак, а в очередной раз их головами в унитаз окунул.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU 140466(ака Нумер) #06.02.2005 11:17
+
-
edit
 
Странно, что не прозвучала такая мысль. Если иракцы - все как один за демократию и вообще полный одобрямс, то кто ж взрывает и стреляет по всему Ираку последние два года? "Отдельные недостатки"? Ну ладно Вам. Было б так - эти бандюги бы были сданы, куда надо в первые е дни безобразий.
Весь флот - на иголки!  
US Инкогнито #06.02.2005 14:47  @140466(ака Нумер)#06.02.2005 11:17
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

1.Н.> Странно, что не прозвучала такая мысль. Если иракцы - все как один за демократию и вообще полный одобрямс, то кто ж взрывает и стреляет по всему Ираку последние два года? "Отдельные недостатки"? Ну ладно Вам. Было б так - эти бандюги бы были сданы, куда надо в первые е дни безобразий. [»]

легко задавать самому себе хитрые вопросы, и самому же на них отвечать.

я сказал что "все"? нет, не все--отморозки есть ещё. но динамика (насколько это видно на сегодня) не в их пользу.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
Однако похоже что в Ираке прошли таки выборы - то есть не формальное голосование с заранее предрешенным исходом, а все-таки голоса считают (хоть я сам честно говоря этим удивлен). В пользу этого говорят два факта:
1. Нет никакой "90% поддержки партии возглавляемой Великим и Мудрым нынешним Премьер-министром Ирака И.Аллауи".
2. На местных выборах побеждают многочисленные местные партии, а не региональные отделения общеиракских партий.
Вот статейка попалась:
"По материалам: РИА "Новости"
Предварительные результаты подсчета голосов в девяти иракских провинциях (юг, центр и столица) показали, что на выборах в местные органы власти лидируют не крупные общенациональные партии, а местные объединения, известные только в своем регионе.
Арабская электронная газета "Элаф" публикует данные Центризбиркома Ирака, согласно которым в регионах лидируют:
Багдад - объединения "Альянс жителей Багдада", "Багдад - дом мира" и Исламская партия чести,
провинция Басра (юг Ирака) - альянс "Исламская Басра" и Исламская партия чести,
провинция Майсан (юго-восток) - "Форум идейного наследия Хусейна", "Объединенный исламский фронт" и партия "Даава" (Призыв),
провинция Васит (восточнее Багдада) - объединения "Иракский выбор", "Шиитский политический совет" и "Альянс независимых",
провинция Кербела (южнее Багдада) - "Высший совет исламской революции в Ираке" (одна из немногих партий общеиракского значения среди лидеров на выборах в местные законодательные собрания), Исламская партия чести, "Совет независимых шейхов и уважаемых горожан Кербелы",
провинция Кадисия - "Альянс мученика Аль-Михраба, "Шиитский политический совет", партия "Даава",
провинция Мутанна (юг Ирака) - "Высший совет исламской революции в Ираке", Исламская партия чести, "Альянс Среднего Евфрата",
провинция Ди-Кар (юго-восточнее Багдада) - Исламская партия чести, блок "Примирение и освобождение", партия "Даава",
провинция Бабиль (южнее Багдада) - "Общество верных иракцев", "Общество имама Али" и объединение "Пророк".
По мнению экспертов, на выборах в иракском Курдистане сюрпризов не ожидается - здесь лидируют две крупнейшие курдские партии: Патриотический союз Курдистана и Демократическая партия Курдистана.
Предварительные результаты выборов в Иракское национальное собрание подтверждают лидерство "Объединенной патриотической коалиции" - объединения шиитских политических сил, получивших поддержку духовного лидера иракских шиитов Али ас-Систани. На втором месте с большим отставанием идет список премьер-министра Ирака Аяда Аляви. "
 

Tico

модератор
★★☆
>>один из аспектов стратегии--заставить врага воевать там, где ты выбрал поле боя, в удобное для тебя время.

Следуя этой логике, в США теракты должны быть чуть ли не раз в неделю.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU 140466(ака Нумер) #06.02.2005 19:14
+
-
edit
 
Инкогнито! Когда "освободители" В Багдад вошли - была тишь да гладь. Никаких выстрелов и взрывов. А потом всё больше и больше. Уже о новых терактах пачками в новостях периодически сообщают. Потому что уже совсем не ново. Вот и тенденция. А был бы полный одобрямс - отморозков в первые же дни сдали. Так что как ни хочется верить в полную победу над бандюгами, но её нет и вряд ли она будет в обозримом будущем.
Весь флот - на иголки!  
US Инкогнито #06.02.2005 19:31  @Tico#06.02.2005 18:42
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>>>один из аспектов стратегии--заставить врага воевать там, где ты выбрал поле боя, в удобное для тебя время.
Tico> Следуя этой логике, в США теракты должны быть чуть ли не раз в неделю. [»]

это как?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #06.02.2005 19:35  @140466(ака Нумер)#06.02.2005 19:14
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

1.Н.> Инкогнито! Когда "освободители" В Багдад вошли - была тишь да гладь. Никаких выстрелов и взрывов. А потом всё больше и больше. Уже о новых терактах пачками в новостях периодически сообщают. Потому что уже совсем не ново. Вот и тенденция. А был бы полный одобрямс - отморозков в первые же дни сдали. Так что как ни хочется верить в полную победу над бандюгами, но её нет и вряд ли она будет в обозримом будущем. [»]

тогда много чего ещё неясно было. следуя этой логике (как говорит Тико), таких боевиков в принципе победить невозможно, так как в какой то момент их не было (или они сидели тихо), потом были (или чего то взрывали), следовательно...

а победят бандюг в основном шииты и курды--просто время нужно на создание полноценных частей, и чистку аппарата от суннитской мрази.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Tico

модератор
★★☆
>>>>один из аспектов стратегии--заставить врага воевать там, где ты выбрал поле боя, в удобное для тебя время.
Tico>> Следуя этой логике, в США теракты должны быть чуть ли не раз в неделю. [»]
Инкогнито> это как? [»]

Мне следовало сказать: "Если бы арабы следовали этому правилу,..."
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU 140466(ака Нумер) #06.02.2005 19:47
+
-
edit
 
Очень нехороший признак, что на разных местах разные партии в разных регионах. Как бы так до резни по всему Ираку не дошло.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #06.02.2005 19:50
+
-
edit
 
"тогда много чего ещё неясно было. следуя этой логике (как говорит Тико), таких боевиков в принципе победить невозможно, так как в какой то момент их не было (или они сидели тихо), потом были (или чего то взрывали), следовательно..."

Это было про "динамику" и куда она развивается. Терактов становилось всё больше и больше.

"а победят бандюг в основном шииты и курды--просто время нужно на создание полноценных частей, и чистку аппарата от суннитской мрази. " - а ручки свои марать не хочется? Пусть лучше 1000 человек погибнет, чем неме, тьфу, американский солдат? Где-то это уже я слышал. В общем, у МГБ учитесь, как надо ОУНовскую и леснобратьевскую сволочь ывковыривать.
Весь флот - на иголки!  
US Инкогнито #06.02.2005 19:51  @Tico#06.02.2005 18:42
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>>>>>один из аспектов стратегии--заставить врага воевать там, где ты выбрал поле боя, в удобное для тебя время.
Tico> Tico>> Следуя этой логике, в США теракты должны быть чуть ли не раз в неделю. [»]
Инкогнито>> это как? [»]
Tico> Мне следовало сказать: "Если бы арабы следовали этому правилу,..." [»]


собственно, они и хотели бы--9/11 помните? только на сегодняшний момент не очень получается--приходится в Ирак ехать, а не в Нью Йорк.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #06.02.2005 19:52  @140466(ака Нумер)#06.02.2005 19:50
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный


1.Н.> "а победят бандюг в основном шииты и курды--просто время нужно на создание полноценных частей, и чистку аппарата от суннитской мрази. " - а ручки свои марать не хочется? Пусть лучше 1000 человек погибнет, чем неме, тьфу, американский солдат? Где-то это уже я слышал. В общем, у МГБ учитесь, как надо ОУНовскую и леснобратьевскую сволочь ывковыривать. [»]

У США в силу культурных различий, языковых барьеров, всяких дурацких женевских конвенций, и прочих факторов нет возможности весьти войну так, как надо. А вот шииты--смогут, им не в первой резать братьев-мусульман.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU TARGET #06.02.2005 20:39  @140466(ака Нумер)#06.02.2005 19:50
+
-
edit
 

TARGET

опытный

1.Н.>> "а победят бандюг в основном шииты и курды--просто время нужно на создание полноценных частей, и чистку аппарата от суннитской мрази. " - а ручки свои марать не хочется? Пусть лучше 1000 человек погибнет, чем неме, тьфу, американский солдат? Где-то это уже я слышал. В общем, у МГБ учитесь, как надо ОУНовскую и леснобратьевскую сволочь ывковыривать. [»]
Инкогнито> У США в силу культурных различий, языковых барьеров, всяких дурацких женевских конвенций, и прочих факторов нет возможности весьти войну так, как надо. А вот шииты--смогут, им не в первой резать братьев-мусульман. [»]


Что-то этого не наблюдается. Всё в большем количестве шииты "режут" друзей-американцев.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
US Инкогнито #06.02.2005 20:44  @TARGET#06.02.2005 20:39
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный


TARGET> Что-то этого не наблюдается. Всё в большем количестве шииты "режут" друзей-американцев. [»]

Таргет, не глупите в очередной раз. Шииты сидят смирно, тише воды, ниже травы. Только сунниты недовольны--раньше у кормушки были, а теперь--кончилась халява. Только после выборов они поняли, что хочешь, не хочешь, а придётся смирится с тем, что за бесплатно к кормушке уже не подпустят.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
1965: Первый выход человека в открытый космос (53 года).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru