[image]

Хорошо ли вы понимаете "Евгения Онегина"?

Теги:история
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мой дядя самых честных правил:
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил,
И лучше выдумать не мог.

Начало "Евгения Онегина" практический каждый из нас в школе учил наизусть, оно настолько привычно, что над смыслом и не задумываешься. Но хорошо ли мы в массе этот смысл понимаем?
К примеру, как, по-вашему, отнесся бы сам дядя к такой характеристике - что был он честных правил? А как отнёсся бы к высокой оценке племянником своих действий?
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Было.
"самых честных правил" == "умер"
   
IL Барон Ротшильд #08.02.2005 02:08
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Fakir: К примеру, как, по-вашему, отнесся бы сам дядя к такой характеристике - что был он честных правил? А как отнёсся бы к высокой оценке племянником своих действий?

"Осел был самых честных правил..." - читаем мы у Крылова.


Но есть и альтернативное мнение. Четверостишье Пушкина - это пересказ пророческого картена Нострадамуса. :D
- Дядя - это Сталин. Черчилль и Рузвельт называли его дядей Джо.
- "Самых честных правил" - или "вправлял мозги самым честным" намек на репрессии, во время которых страдали наиболее честные коммунисты.
- "Когда не в шутку занемог" - недуги Сталина перед кончиной.
- "Он уважать себя заставил" - заставил все политбюро посещать свои ночные пиршества.
- "И лучше выдумать не мог" - а это уже мнение автора. :D


   
Это сообщение редактировалось 08.02.2005 в 02:16
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Барон Ротшильд
"Осел был самых честных правил..." - читаем мы у Крылова.
 


Попадание :D Так что дядя мог бы и обидеться :D

-exec-
вот я нихрена не понимаю
Дядя самых честных правил /В.С.НЕПОМНЯЩИЙ/
 


Ну да, у тов. Непомнящего действительно несколько невнятно написано. А в конечном итоге на сленге начала позапрошлого века "уважать себя заставил" - означало "испустил дух, попросту говоря - умер" (с) Сервантес. И Онегин типа как очень рад, что не придётся с больным дядей возиться, "подушки поправлять, печально подносить лекарства" и т.д. Дядя очень вовремя помер - остается только вступить в права наследования (зачем Онегин и летит на почтовЫх - дело-то притягательное, не то что с больным сидеть).

Вот такой несколько неожиданный смысел. Само по себе фигня, конечно, но интересно обнаруживать смысл в словосочетаниях, которые уже привычно воспринимаются как мантра, ассоциируясь исключительно с уроками литературы в восьмом, что ли, класса.
   
US AlexDrozd #11.02.2005 10:53
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Fakir>интересно обнаруживать смысл в словосочетаниях, которые уже привычно воспринимаются как мантра

Эт точно. Я недавно прочитал новое издание "12 стульев" с подробными комментариями. Много интересных подробностей узнал ;)

А вот еще одна "пушкинская загадка", по "Полтаве":

Сколько раз Александр Сергеевич употребил в этой поэме букву "ф" и почему в современных изданиях этой буквы в три раза больше ? ;)
   
RU Алексей #11.02.2005 12:41
+
-
edit
 

Алексей

опытный

2 AlexDrozd
Классный вопрос
404
   
RU Серокой #11.02.2005 13:33
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Да, забавно. Гоголь почему-то вспомнился тут же:
"Ѳетюкъ слово обидное для мужчины, происходитъ от Ѳ, буквы, почитаемой нѣкоторыми неприличною"
   
RU Кирилл #13.02.2005 18:58
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

Стрелял ли Онегин в Ленского на поражение?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Серокой
Да, забавно. Гоголь почему-то вспомнился тут же:
"Ѳетюкъ слово обидное для мужчины, происходитъ от Ѳ, буквы, почитаемой нѣкоторыми неприличною"
 


Так до конца и не понимаю - почему "фита" почиталась некоторыми буквой неприличной?

Кстати, любопытно бы узнать, как же всё-таки встретившийся Чичикову мужик назвал Плюшкина, что Чичиков после долго усмехался способности русского народа подобрать точное словцо? "Заплатанной ...." - а кто заплатанной?
   
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AlexDrozd> Сколько раз Александр Сергеевич употребил в этой поэме букву "ф" и почему в современных изданиях этой буквы в три раза больше ? ;) [»]

После революции произошла очередная и, надеюсь, последняя реформа русского алфавита, которая помимо "еров" и "ятей" ликвидировала и букву "фет". Ее, наверное, и заменила буква "ф" в послереволюционных изданиях.
   
US AlexDrozd #14.02.2005 09:36
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
U235>После революции произошла очередная и, надеюсь, последняя реформа русского алфавита, которая помимо "еров" и "ятей" ликвидировала и букву "фет". Ее, наверное, и заменила буква "ф" в послереволюционных изданиях.

Да, слово "анафема" писалась через "фиту".
Алексей уже дал ссылку на книгу Успенского "Слово о словах", откуда я этот вопрос и позаимствовал.
Я не поленился проверить, благо сейчас не нужно, как пушкинистам, высчитывать буквы вручную ;)
В современном тексте "Полтавы" "ф" дважды встречается в слове "анафема" и один раз - в слове "цифр" (шифр имелся в виду). Т.е. Пушкин упортребил ее один раз.

   
US AlexDrozd #14.02.2005 11:28
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Кирилл>Стрелял ли Онегин в Ленского на поражение?

Ну, раз попал. Время прицелиться у него было:

Еще не целя, два врага
Походкой твердой, тихо, ровно
Четыре перешли шага,
Четыре смертные ступени.
Свой пистолет тогда Евгений,
Не преставая наступать,
Стал первый тихо подымать.
Вот пять шагов еще ступили,
И Ленский, жмуря левый глаз,
Стал также целить - но как раз
Онегин выстрелил...

Дистанция 32 - 2х9 = 14 шагов, 10-11 метров.
   

-exec-

опытный

Fakir>
вот я нихрена не понимаю
Fakir> Дядя самых честных правил /В.С.НЕПОМНЯЩИЙ/
 

Fakir> Ну да, у тов. Непомнящего действительно несколько невнятно написано. А в конечном итоге на сленге начала позапрошлого века "уважать себя заставил" - означало "испустил дух, попросту говоря - умер" (с) Сервантес. И Онегин типа как очень рад, что не придётся с больным дядей возиться, "подушки поправлять, печально подносить лекарства" и т.д. Дядя очень вовремя помер - остается только вступить в права наследования (зачем Онегин и летит на почтовЫх - дело-то притягательное, не то что с больным сидеть).
Fakir> Вот такой несколько неожиданный смысел. Само по себе фигня, конечно, но интересно обнаруживать смысл в словосочетаниях, которые уже привычно воспринимаются как мантра, ассоциируясь исключительно с уроками литературы в восьмом, что ли, класса. [»]

у меня другое мнение, которое растолкованно указанной ссылкой.
нихрена я не понимал до того этого треда.
пока что я считаю следующее:
1.был дядя и был. онегина не волновал.
2.дядя занемог. стал потенциальным завещателем.
3.поскольку это завещатель, пришлось его почитать и обслуживать. что собственно и сказано словами "он уважать себя заставил". причём это был единственный способ, которым дядя мог привлечь внимание онегина, следовательно "он лучше выдумать не мог".
4.а то, что дядя хороший или плохой - "самых честных правил" к проблеме изыскания завещания не относится.
   
+
-
edit
 

Ерш

опытный

-exec- а то, что дядя хороший или плохой - "самых честных правил" к проблеме изыскания завещания не относится.
Ну, сначала относительно дяди. "Самых честных правил" очень даже относится к завещанию, потому что он честно и по правилам того времени (как не имеющий родственников) оставил наследство Онегину. Кстати, мог этого не делать, а передать кому-нито другому, потому что Евгения не знал. Вот отсюда и "уважать себя заставил".

Что же касается дуэли, то, скорее всего, у Онегига не выдержали нервы, когда он увидел поднимающийся пистолет. Он не знал, на каком рубеже остановит пистолет Ленский (в том смысле, куда он будет стрелять:"в ляжку или в лоб"), но предполагал самое худшее. Потому и поспешил выстрелить первым.

А вот такой вопрос: сколько лет было Онегину, Ленскому и Татьяне в том году, когда произошла дуэль?
   
RU Sir_Malkovich #18.03.2005 14:15
+
-
edit
 

Sir_Malkovich

новичок
ИМХо уважать себя заставил=умер
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Ерш> Sir_Malkovich "ИМХо уважать себя заставил=умер".
Ерш> Свое ИМХО, если оно не подкреплено чем-то более обоснованным, оставьте при себе. Доказательства нужны. snap: 528870

Ух ты как! Тогда — аналогично. А так, читайте исследователей.
   
RU Sir_Malkovich #20.03.2005 23:03
+
-
edit
 

Sir_Malkovich

новичок
Свое ИМХО, если оно не подкреплено чем-то более обоснованным, оставьте при себе. Доказательства нужны.
Мое ХО подтверждается словами аспиранта филафака МПГУ
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ерш
Свое ИМХО, если оно не подкреплено чем-то более обоснованным, оставьте при себе.
 


(moderatorial) Ерш, не хамите. Могут последовать санкции.
   
+
-
edit
 

Ерш

опытный

Виноват, признаю и каюсь (искренне).


Sir_Malkovich
Мое ХО подтверждается словами аспиранта филафака МПГУ

Коллега, поподробнее, пожалуйста, об этой фразе: "уважать себя заставил=умер". Можно в личные сообщения.

Грубость убираю.
   
RU Алексей #22.03.2005 11:36
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Не надо в личные - всем интересно.
   
AE AlexDrozd #22.03.2005 13:43
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Ерш>Что же касается дуэли, то, скорее всего, у Онегига не выдержали нервы, когда он увидел поднимающийся пистолет. Он не знал, на каком рубеже остановит пистолет Ленский (в том смысле, куда он будет стрелять:"в ляжку или в лоб"), но предполагал самое худшее. Потому и поспешил выстрелить первым.

Вопрос тактики. Стреляющий первым стреляет с большей дистанции и на ходу. Стреляющий вторым - стоя у барьера, на минимальной дистанции и по неподвижному противнику. Пушкин, насколько помню, стрелялся как минимум трижды (включая последнюю дуэль) и всегда придерживался как раз тактики Ленского - стрелять от барьера. В двух дуэлях он не пострадал (правда, не знаю, попал ли?), Дантеса подстрелил, несмотря на тяжелое ранение, и спасла того от тяжелой (а может и смартельной) раны случайность.

Ерш>А вот такой вопрос: сколько лет было Онегину, Ленскому и Татьяне в том году, когда произошла дуэль?

Ленскому, сколько помню, восемнадцать. Насчет остальных не помню, а перечитывать лень ;)

Что до дяди, то он и правда сделал все, чтобы сделать Евгению приятное:

Вдруг получил он в самом деле
От управителя доклад,
Что дядя при смерти в постеле
И с ним проститься был бы рад.
Прочтя печальное посланье,
Евгений тотчас на свиданье
Стремглав по почте поскакал
И уж заранее зевал,
Приготовляясь, денег ради,
На вздохи, скуку и обман
(И тем я начал мой роман);
Но, прилетев в деревню дяди,
Его нашел уж на столе,
Как дань готовую земле.

Но, в начале романа мысли Евгения ДО того, как он узнал смерти дяди!

Так думал молодой повеса,
Летя в пыли на почтовых

Т.е. у него была информация, что дядя "не в шутку занемог" и он рисовал себе веселенькую перспективу:

Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!

Поэтому версия "самых честных правил" = "умер" текстом не подтверждается ;)


   
RU Sir_Malkovich #26.03.2005 22:43
+
-
edit
 

Sir_Malkovich

новичок
L\ Да не самых честных правил , а уважать себя заставил
   
AE AlexDrozd #28.03.2005 10:53
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Sir_Malkovich>Да не самых честных правил , а уважать себя заставил

"Аналогичный случай" (с)
Читайте первоисточник. Еще раз повторяю, все мысли Онегина в начале романа относятся к тому моменту, когда дядя только "занемог", а не скончался.
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru