Какие должны быть замки в мире драконов

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Cheslav

опытный
★☆
Немцы уже все придумали и построили. Только амбразур побольше и под углом к небу их сделать. И с железными ставнями, закрываемыми на время перезарядки стрелометов.
;)
Прикреплённые файлы:
 
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
deccer> А что, дракоши на зиму улетают в теплые края? Или зиму отменили? А я и не знал...
Тебе известны факты работы Горынычей при отрицательных температурах? У них нет ни какой теплоизоляции, поэтому или гаражное хранение, или сезонная миграция
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Cheslav> Немцы уже все придумали и построили. Только амбразур побольше и под углом к небу их сделать. И с железными ставнями, закрываемыми на время перезарядки стрелометов.
Фигня, даже для питерских бакланов, разве что белоголового орлана отпугнет
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал


Userg> Фигня, даже для питерских бакланов
да, против бакланов драконы - фигня.
 44
RU Полл #30.08.2017 10:45  @spam_test#30.08.2017 07:33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Userg>> Фигня, даже для питерских бакланов
s.t.> да, против бакланов драконы - фигня.
Просто другой вид войск:

Вот и результат. :) [показать]
 55.055.0

deccer

опытный

deccer А что, дракоши на зиму улетают в теплые края? Или зиму отменили? А я и не знал...
Userg>> Тебе известны факты работы Горынычей при отрицательных температурах?
Мне известны "факты" проживания Горынычей в тех местностях, которые имеют/имели снежную зиму месяцев в пять в году.
Userg>> У них нет ни какой теплоизоляции, поэтому или гаражное хранение, или сезонная миграция
Медведи тоже зимой спать должны. Однако ж шатуны - не редкость.
°  60.0.3112.11360.0.3112.113
LT Bredonosec #30.08.2017 11:21  @deccer#29.08.2017 22:52
+
-
edit
 
deccer> А что, дракоши на зиму улетают в теплые края? Или зиму отменили? А я и не знал...
А летом вывешивать транспарант "замок закрыт на переучёт и профилактику, драконам просьба не нападать до зимы"? :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  54.054.0
LT Bredonosec #30.08.2017 11:24  @Cheslav#29.08.2017 23:54
+
-
edit
 
Cheslav> Немцы уже все придумали и построили. Только амбразур побольше и под углом к небу их сделать. И с железными ставнями, закрываемыми на время перезарядки стрелометов.
тонкая жестянка на деревянных стропилах - это защита только от дождя
Драконоупорные в вермахте были только флаки )
Voeneuch, учи физику, манажор ))  54.054.0
LT Bredonosec #30.08.2017 11:30  @deccer#30.08.2017 11:00
+
+3
-
edit
 
deccer> Мне известны "факты" проживания Горынычей в тех местностях, которые имеют/имели снежную зиму месяцев в пять в году.
deccer> Медведи тоже зимой спать должны. Однако ж шатуны - не редкость.
медведи теплокровны.
Рептилии - холоднокровны.

Был солнечный полдень.
— Ну?.. — спросил дракон.
— Ну, как—то… стремно, — честно признался рыцарь, — Второй—то раз они на одни и те же грабли вряд ли наступят. Вот, в правилах турнира четко указано: «Именем короля использование в качестве верховых животных драконов строжайше запрещается!»
— Так ведь только «в качестве верховых животных», — хихикнул ящер и намекающе подмигнул партнеру.
— Но… Это как—то не честно, — привел последний довод рыцарь.
— Слушай, речь идет об официальных соревнованиях, — удивился дракон, — При чем тут честность?!..

— Надеюсь, сэр, четыре последних поколения ваших предков были свободными людьми? — грызущий яблоко у входа на ристалище герольд с сомнением осмотрел потасканное одеяние новичка.
— Да.
— Хо-хо, и у сэра даже есть свой герб? — ехидно поинтересовался сквайр в роскошной щегольской котте.
— Да.
— А как насчет свиты? Ну, там — пажи, оруженосцы, шуты, повара, лекари?
— Нет.
За спиной рыцаря хихикнули.
Конь?
— У меня его нет. Я буду состязаться пешим.
За спиной рыцаря хихикнули громче.
— Приготовили ли вы, сэр, хорошие доспехи? Я не говорю про максимилиановские, но хоть что-то поприличнее надетой на вас ржавой кольчуги?
— Нет, — снова ответил рыцарь, смущенно покраснев.
За его спиной уже даже не хихикали — ржали в голос.
— Но уж, конечно, вы припасли для турнира добрый клинок? — герольд подчеркнуто перестал обращать внимание на стоявшего перед ним, целиком сосредоточившись на яблочной мякоти.
— Эээ… Нет.
— Ыыыы! Нищеброд! Нуб! — взревели хором за спиной зрители.
— Тогда, позвольте осведомиться, сэр, где же то холодное ручное оружие, которым вы собираетесь сражаться? Не иначе — в ломбарде?..
Позади рыцаря уже даже не кричали, а просто улюлюкали и катались по земле.
— Да нет. Оно где-то тут… Спит в теньке, — сглотнув, признался рыцарь.
И свистнул.
Из соседних кустов с хрустом выломилась драконья туша.
Герольд подавился огрызком. Радостная истерика за спиной рыцаря мгновенно сменилась паникой.
— Что, напарник? Уже пора? — осведомился ящер, оглушительно зевнув. Затем дракон осмотрелся и ударом хвоста разнес вдребезги бревно толщиной в два обхвата. Так — для разминки.
— Это же не оружие, — разом севшим голосом брякнул сквайр, пятясь за соседний шатер.
— Хотите поспорить? — с саблезубой улыбкой поинтересовался дракон.
Сквайр ойкнул и дал стрекача.
Однако, герольд оказался посмелее:
— Но, сэр, пусть это… Этот… Пусть этот — ваше оружие. Но оно не холодное и не ручное!
— А вот это вы напрасно, — хмыкнул рыцарь, — Во-первых, дракон, как и любое пресмыкающееся — холоднокровное. Что же до второго… Дракон, к ноге! Сидеть! Лежать! След!.. Вот, а вы говорите «не ручное».
— Но…
— По-прежнему, не верите? Хорошо. Последний довод. Дракон, фас!..

— …И все-таки, есть в этом что-то не правильное, — посетовал рыцарь часом спустя, навьючивая на дракона шестой сундук с призами.
— Ой, я вас-таки умоляю, — дракон пожал чешуйчатыми плечами, — Что? Что «не правильное»?
— Ну, как-то это не по правилам…
— Не по правилам? «Именем короля в случае неявки одной из сторон на ристалище, второй засчитывается полная и абсолютная победа!», — по памяти процитировал ящер, — Так что, напарник, заткнись и тащи седьмой сундук.
— Допустим, ты прав, — нехотя согласился рыцарь, — Однако, у меня остался еще один вопрос.
— Какой?
— Почему нам вслед кричали не «чемпионы», а «читеры»?
— Во-первых, им завидно, — рассудительно заявил дракон, — Во-вторых, эти люди ни черта не смыслят в подготовке к официальным соревнованиям!..
 
© сказки на ночь
Voeneuch, учи физику, манажор ))  54.054.0
RU Cheslav #30.08.2017 14:28  @Bredonosec#30.08.2017 11:24
+
-
edit
 

Cheslav

опытный
★☆
Bredonosec> тонкая жестянка на деревянных стропилах...

???
Там вообще-то пара метров монолитного бетона (см. черт).



Bredonosec> Драконоупорные в вермахте были только флаки
Классические флактурмы имеют в реалиях противодраконовой войны существенный недостаток - их верхние площадки с орудиями стрелометами не защищены от огня дракона. Удачный залп может выжечь весь расчет вместе со стрелометом. Нужно укрытие, иначе это принципиально ничем не будет отличаться от обычной средневековой башни.
 
 11.011.0
RU spam_test #30.08.2017 14:43  @Cheslav#30.08.2017 14:28
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Cheslav> верхние площадки с орудиями стрелометами не защищены от огня дракона. Удачный залп может выжечь весь расчет вместе со стрелометом.

Это вы узко на проблему смотрите, единичная башня не обеспечивает защиты. Но все свидетельства указывают, что дальность огнеметания относительно невелика. Соответственно, нормальный замок, должен иметь оборонительные башни, и защитные башни с тонкими шпилями частоколом размещенные вокруг. Это не позволит дракону достать расчет баллисты. Хотя и ограничит сектора обстрела для нее. Но ограниченность секторов, компенсируемо взаимным перекрытием. Кроме того, тонкие, высокие шпили малоуязвимы для огня дракона, т.к. мало контактируют с огнесмесью, и хорошо охлаждаются.
 44
LT Bredonosec #30.08.2017 14:57  @Cheslav#30.08.2017 14:28
+
-
edit
 
Cheslav> Там вообще-то пара метров монолитного бетона (см. черт).
о, спасибо, на вид выглядело иначе..
А назначение? Явно же от хоть самой мелкой бомбы не спасет.

Cheslav> Классические флактурмы имеют в реалиях противодраконовой войны существенный недостаток - их верхние площадки с орудиями стрелометами не защищены от огня дракона. Удачный залп может выжечь весь расчет вместе со стрелометом. Нужно укрытие, иначе это принципиально ничем не будет отличаться от обычной средневековой башни.
несогласен: там стрелковые площадки именно защищены: центральный круг с орудием открыт, но вокруг них галереи, куда можно укрываться при любом угле поворота орудия. Толщина потолка галерей обеспечивала противоснарядную (от авиапушек) защиту.
Хотя конечно, узкие бойницы защищеннее, но они не могут вести обстрел вкруговую, эффективность становится околонулевой, а временное окно поражения при близком пролёте - очень узким.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  54.054.0
RU Полл #30.08.2017 15:04  @Bredonosec#30.08.2017 14:57
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Bredonosec> Толщина потолка галерей обеспечивала противоснарядную (от авиапушек) защиту.
Флактурмы никогда не предназначались для борьбы с штурмовой авиацией. Галереи - для защиты боеприпасов и вспомогательного персонала от падающих с неба осколков зенитных снарядов.
Соответственно рассматривать флактурмы как образец средства против штурмовой авиации типа "дракон огнедышаший, летающий" не стоит.
ИМХО, классический замок с тесным внутренним двором, окруженным большим количеством огневых и приманкой принцессой внутри, куда лучше подойдет.
 55.055.0
LT Bredonosec #30.08.2017 16:42  @Полл#30.08.2017 15:04
+
-
edit
 
Полл> Флактурмы никогда не предназначались для борьбы с штурмовой авиацией. Галереи - для защиты боеприпасов и вспомогательного персонала от падающих с неба осколков зенитных снарядов.
погоди, так они исключительно против высоколетящих бомберов?

Полл> Соответственно рассматривать флактурмы как образец средства против штурмовой авиации типа "дракон огнедышаший, летающий" не стоит.
отчасти можно: огнемет не имеет пробивной силы против камня, в отличие от собственно туши
Хотя согласен, что не панацея, выжжет всё равно.

Полл> ИМХО, классический замок с тесным внутренним двором, окруженным большим количеством огневых и приманкой принцессой внутри, куда лучше подойдет.
нее, никак.
Крыши легкогорящие, с соломой или черепицей на деревянных стропилах, перекрытия из деревянного бруса. Вся защита окон - деревянные ставни, двери тоже деревянные. Достаточно залпа-двух с подветренной стороны, и подождать, чтоб укрепление выгорело вместе с защитниками.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  54.054.0
RU Полл #30.08.2017 16:48  @Bredonosec#30.08.2017 16:42
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Полл>> Флактурмы никогда не предназначались для борьбы с штурмовой авиацией. Галереи - для защиты боеприпасов и вспомогательного персонала от падающих с неба осколков зенитных снарядов.
Bredonosec> погоди, так они исключительно против высоколетящих бомберов?
Да.

Bredonosec> Крыши легкогорящие, с соломой или черепицей на деревянных стропилах, перекрытия из деревянного бруса. Вся защита окон - деревянные ставни, двери тоже деревянные. Достаточно залпа-двух с подветренной стороны, и подождать, чтоб укрепление выгорело вместе с защитниками.
Так тогда и приманка испортится.
 55.055.0
RU Sandro #30.08.2017 17:09  @Bredonosec#30.08.2017 16:42
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bredonosec> Крыши легкогорящие, с соломой или черепицей на деревянных стропилах, перекрытия из деревянного бруса. Вся защита окон - деревянные ставни, двери тоже деревянные. Достаточно залпа-двух с подветренной стороны, и подождать, чтоб укрепление выгорело вместе с защитниками.

Если мы за основу берём Средневековье, то постройки с купольной каменной крышей тоже были. ЕМНИМС даже ещё римской посторйки. Мосты арочные римские до сих пор есть аж в Шотландии!

Стыковкой двух арок крест-накрест и делается один из типов купольных сводов (перекрытий) — крестовый. Кусочным методом из арок получается т.н. сомкнутый свод. В общем, умеешь класть арку — сложишь и свод.
Так что каменные перекрытия — вполне реально. Давай предположим, что в мире фэнтези архитектора бывали и поумнее, чем в Тёмное Средневековье, а? :)

Ну и в конце концов, у нас-клали с каменными перекрытиями!

Перекрытия каменных зданий | ARTconservation

Каменные сооружения домонгольской Руси в подавляющем большинстве случаев перекрывались сводами. Лишь очень немногие постройки, главным //  art-con.ru
 
Каменные сооружения домонгольской Руси в подавляющем большинстве случаев перекрывались сводами. Лишь очень немногие постройки, главным образом гражданские, имели плоские деревянные перекрытия, о чем можно судить по необычно малой толщине их стен, не способных воспринимать распор сводов.
 
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
s.t.> .. Но все свидетельства указывают, что дальность огнеметания относительно невелика.
Ваша разведка ведет двойную игру. Вот последние сведения
Вдруг в реке воды заволновались, на дубах орлы раскричались: выезжает Чудо-юдо — шестиглавый змей. Как подул на все стороны — на три версты все огнём пожёг!
 


Так что все метательное не годится.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Userg> Вот последние сведения
Это следствие файршторма, не дальность огнеметания.
 44
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
s.t.> Это следствие файршторма, не дальность огнеметания.
Даже если уполовинить, то частенькие башенки с тонкими шпилями Дракоша на спор на щелбаны будет зажигать, сидя на пригорочке.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU Cheslav #30.08.2017 19:24  @Bredonosec#30.08.2017 14:57
+
-
edit
 

Cheslav

опытный
★☆
Bredonosec> А назначение? Явно же от хоть самой мелкой бомбы не спасет.

Почему не спасет? 2 метра бетона вполне выдержат небольшую бомбу. Расчет на то, что бомба соскользнет/срикошетирует от наклонной кровли, а близкий разрыв не страшен. От тяжелой бомбы, вероятно, не спасет, но вероятность попадания тяжелой бомбы прямо в крышу очень мала.

Bredonosec> ... там стрелковые площадки именно защищены: центральный круг с орудием открыт, но вокруг них галереи, куда можно укрываться ...

Да, от пуль, которые летят по прямой. Но огнесмесь, выплюнутая драконом, затечет и под кровлю галереи. Не говоря уже о высокой температуре вокруг. Вспомните действие струйного огнемета в здании.

Bredonosec> Хотя конечно, узкие бойницы защищеннее, но они не могут вести обстрел вкруговую,

Потому и надо несколько бойниц по кругу. У тех же ДОТов тоже сектор обстрела из каждой амбразуры ограничен - и нечего: делали несколько.

Bredonosec> ... временное окно поражения при близком пролёте - очень узким.

Это если дракон мимо летит с большой скоростью ( ВЦ с параметром). Когда он атакует - время нахождения в секторе обстрела существенно увеличивается.
 11.011.0
RU Cheslav #30.08.2017 20:03  @spam_test#30.08.2017 14:43
+
-
edit
 

Cheslav

опытный
★☆
s.t.> ..., единичная башня не обеспечивает защиты.

Это да, несколько башен с взаимной огневой поддержкой безусловно лучше.

s.t.> ...свидетельства указывают, что дальность огнеметания относительно невелика.

Хороший вопрос. Максимальная дальность стрельбы реальных струйных огнеметов - до 200м

s.t.> ... замок, должен иметь оборонительные башни, и защитные башни с тонкими шпилями частоколом размещенные вокруг. Это не позволит дракону достать расчет баллисты.

Вопрос в том, какова эффективная дальность стрельбы из баллисты по дракону ?
 11.011.0
RU deccer #30.08.2017 22:49  @Bredonosec#30.08.2017 11:21
+
-
edit
 

deccer

опытный

Bredonosec>> А летом вывешивать транспарант "замок закрыт на переучёт и профилактику, драконам просьба не нападать до зимы"? :)
А летом на крыше бассейн в ..надцать кубов воды. И пущай дракон пыхает до посинения - не прожжет. А в это время его с соседних башен заколбасят!
°  60.0.3112.11360.0.3112.113
RU deccer #30.08.2017 22:53  @Bredonosec#30.08.2017 11:30
+
-
edit
 

deccer

опытный

Bredonosec>> медведи теплокровны.
Bredonosec>> Рептилии - холоднокровны.
Ха! ведро - другое горилки вовнутрь этой рептилии и все в окее! :D
°  60.0.3112.11360.0.3112.113

Userg
userg

старожил
★★☆
deccer> Ха! ведро - другое горилки вовнутрь этой рептилии и все в окее! :D
Про стойкий запах перегара при огнеметании ни где не упоминается
лень двигатель прогресса  11.011.0

deccer

опытный

deccer Ха! ведро - другое горилки вовнутрь этой рептилии и все в окее! :D
Userg>> Про стойкий запах перегара при огнеметании ни где не упоминается
А что, кто-то отваживался принюхиваться к живому дракону, без рюмочки/стакана для храбрости?
Тем паче к метающему..
Кстати, где рептилия керосин достает? Или метаном внутреннего производства ограничивается?
Температуры горения таки разные.
°  60.0.3112.11360.0.3112.113
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru