"Смерть Сталина" и другие западные комедии об истории России

t.> Все-таки антисоветизм неизбежно приводит к русофобии, Ива это очередной раз подтвердил.

не сойдемся.
Я уже писал, что советский проект - он русофобский с самого начала. Немного война и Сталин скорректировали его.

Zhiva>> Ну как бы "Смерть сталина" тоже не про наши дни снята, согласен?
U235> Сталин и все с ним связанное имеют пока что самое прямое отношение к нашим дням, к нашей идеологии, к нашей национальной городости.
Вообще-то, наша нынешняя идеология не марксизм-ленинизм, господствующий тогда, а та, которая раньше именовалась "Мир чистогана", или "Мир без будущего", поскольку относимся "к странам мирового капитала", как ни крути, позабыв в "мире социализма" одну бедную КНДР....
Насчет национальной гордости вообще ничего не понял.... Генералиссимус, что-ли, наша национальная гордость? Только потому, что его угораздило руководить страной во время ВОВ? Причем, в руководители он и выбился-то из секретаришки орготдела путем последовательного, а иногда и непоследовательного физического уничтожения своих конкурентов. Ради этого потом даже кличку "генеральный" пришлось придумать...
Тогда почему заодно и не Хрущев наша гордость? При нем в космосе первые были. Однако Хрущева "хрущём" или "лысым" только ленивый не обзывает, и никакого протеста не возникает.
Причем "Сталин в войне победил", или "Хрущёв спутник запустил" - вполне допускается, а на "Сталин расстреливал и сажал" тут же следует вопрос: "Сам, что-ли"?
Так что, в войне Сталин победил? Сам он утверждал, что советский народ, и даже не добавлял "под моим мудрым руководством" И даже не "под руководством Партии". А просто народ... И еще говорил, что он-Джугашвили, а Сталин на стене в золоченой раме висит.

t.> Все-таки антисоветизм неизбежно приводит к русофобии, Ива это очередной раз подтвердил.
Нет, это советизм приводит к русофобии, поскольку вы вешаете всех собак на одних русских. И считаете, что и за советский позитив, и за советский негатив ответственны только русские? СССР - была страна многонациональная, а у русских в РСФСР даже своей Коммунистической Партии не было, в отличие от остальных "братских республик". Вот была компартия Украины или Эстонии, а компартии РСФСР - не было...

Iva> она близка большинству советских, а не русских.

То есть - всем Россия - и есть СССР. Его самый крупный осколок и преемник. Мы уважаем себя и свою историю, а следовательно уважаем и СССР.

Iva> Русские, которые из Московского княжества построили государство на 1/6 суши были православные.

Ну так и Сталин был православным. Мало того - учеником православной духовной семинарии. И для православия он сделал очень много. Фактически он спас РПЦ от репрессии и сумел организовать сосуществование в рамках одного государства и коммунизма и церкви.

Iva> Поэтому Сталин к русскому имеет очень малое отношение.

Наивный. Именно Сталин вернул русским достоинство, их историю и культуру. Все то, что с 17ого года тщательно вытравливалось исповедовавшим интернационализм коммунистами

Iva> И мечты нашего населения. чтобы во главе страны снова стали убийцы, как в начале 20 века - могут сбыться И тогда начнется всеобщий вопль - а нас то за что?!!!

Ну ты сейчас говоришь как те коммуняки, которые всех русских царей и князей объявили сатрапами и кровопийцами, выкидывали их прах из усыпальниц и пытались вытравить их из памяти народной. Нельзя мерить исторических деятелей по меркам современной морали и современной идеологии. Как нельзя было оценивать того же Невского и прочих князей по меркам коммунистической морали.

Все коллеги Сталина того времени по нашим меркам - ровно такие же беспощадные сатрапы, диктаторы и убийцы. Не даром это время называют эпохой великих диктаторов. Рузвельт железной рукой заморил голодом американских фермеров, отобрал у американцев золото, а затем подставил американский флот под удар ради того, чтоб втянуть США во Вторую Мировую, в которой народ не хотел участвовать. Черчиль, когда потребовала военная необходимость, без колебаний подставил Ковентри под бомбы. Разве что французы проявили мягкость и человеколюбие, вследствие чего всю войну просидели под оккупацией.

U235> Наивный. Именно Сталин вернул русским достоинство, их историю и культуру. Все то, что с 17ого года тщательно вытравливалось исповедовавшим интернационализм коммунистами

Рыдалъ.

t.>> Все-таки антисоветизм неизбежно приводит к русофобии, Ива это очередной раз подтвердил.
В.Б.> Нет, это советизм приводит к русофобии, поскольку вы вешаете всех собак на одних русских.
Вы как всегла передергиваете и переворачиваете все с ног на голову, идите лучше поймайте верблюда, будете с ним ночь коротать

В.Б.> а у русских в РСФСР даже своей Коммунистической Партии не было, в отличие от остальных "братских республик". Вот была компартия Украины или Эстонии, а компартии РСФСР - не было...

Зато сейчас есть Всероссийская коммунистическая партия будущего, секретари которой так ловко раздувают хайп и рассказывают молодому поколению о таком ужасном фильме который надо непременно запретить.

U235> Наивный. Именно Сталин вернул русским достоинство, их историю и культуру. Все то, что с 17ого года тщательно вытравливалось исповедовавшим интернационализм коммунистами

частично вернул.


U235> Все коллеги Сталина того времени по нашим меркам - ровно такие же беспощадные сатрапы, диктаторы и убийцы.

если вы про его предшественников в нашем советском руководстве и его окружение - да, согласен.


U235> Не даром это время называют эпохой великих диктаторов. Рузвельт железной рукой заморил голодом американских фермеров, отобрал у американцев золото, а затем подставил американский флот под удар ради того, чтоб втянуть США во Вторую Мировую, в которой народ не хотел участвовать. Черчиль, когда потребовала военная необходимость, без колебаний подставил Ковентри под бомбы.

Не сопоставимо по жертвам.

Iva> Не сопоставимо по жертвам.

То, от чего Сталин спас СССР тоже несопоставимо с теми жертвами, которые он принес. Но вы ж ему их в вину ставите почему-то. Время было такое. Никто никого тогда не жалел. Даже своих. И не только Сталин, но и лидеры других стран-победительниц. Французы вон даже Наполеона чтут, хотя он то свою войну проиграл и фактически угробил миллионы французов ни за что. Сталин же, пусть и ценой немалых жертв, превратил достаточно отсталую к моменту его прихода к власти страну в великую мировую державу. Как вы думаете, как бы отнеслись французы, если б те же англичане сняли откровенно унизительный и позорящий фильм про Наполеона? Так чего ж вы удивляетесь аналогичной негативной реакции русских?

Iva> частично вернул.

Сквозь зубы таки признали, что наврали. И что? Сталин не заслуживает за это благодарности? Он вернул русским их историю, достоинство, традиции. Это факт

Iva>> она близка большинству советских, а не русских.
U235> То есть - всем Россия - и есть СССР. Его самый крупный осколок и преемник. Мы уважаем себя и свою историю, а следовательно уважаем и СССР.
Тогда уж давайте и Киевскую Русь уважать, и Российское Государство времен Ивана Грозного, и Российскую Империю версии Николашки-2. Тут ее уж так поливали, так поливали....Особых протестов, вроде, не было. Да и насчет "Николашки" никто не возражал. Двойные стандарты? Только СССР "священная корова"? Что так?

Iva>> Не сопоставимо по жертвам.
U235> Как вы думаете, как бы отнеслись французы, если б те же англичане сняли откровенно унизительный и позорящий фильм про Наполеона?
"Нормально" отнеслись, когда Конан Дойль накропал издевательские "Приключения бригадира Жерара". Их отношения трудно испортить. Некуда...

Iva>> Не сопоставимо по жертвам.
U235> То, от чего Сталин спас СССР тоже несопоставимо с теми жертвами, которые он принес.

жертвы начала войны - его вина. Вина его кадров, его подготовки к войне.

U235> Но вы ж ему их в вину ставите почему-то. Время было такое. Никто никого тогда не жалел. Даже своих. И не только Сталин, но и лидеры других стран-победительниц.

кто угробил миллионы своих в лагерях?
кто вел наступления типа Ржева?

U235> Французы вон даже Наполеона чтут, хотя он то свою войну проиграл и фактически угробил миллионы французов ни за что.

с этим согласен - полные козлы.
но мы с ними очень похожи

да и вообще чем больше угробил - тем более велик . А государи московские - тихие, спокойные - они "невзрачные", "невыдающиеся", но великую державу заложили. Из такой жопы страну вытащили.

U235> Сталин же, пусть и ценой немалых жертв, превратил достаточно отсталую к моменту его прихода к власти страну в великую мировую державу.

да, ладно. После победы над Наполеоном тоже была русская гегемония в Европе.
Только без таких жертв и идиотизмов.

В.Б.> Тогда уж давайте и Киевскую Русь уважать, и Российское Государство времен Ивана Грозного, и Российскую Империю версии Николашки-2. Тут ее уж так поливали, так поливали....Особых протестов, вроде, не было. Да и насчет "Николашки" никто не возражал. Двойные стандарты? Только СССР "священная корова"? Что так?

А это принципиальное разделение - для одних есть истории России, а для других - ее нет, есть только история СССР.
Иначе очень плохо получается и тяжело оправдывать "успехи" революции и СССР.
Россия дореволюционная должна быть г**ном, для оправдания СССР.

Ну а для многих советских - русские не есть их предки и история России не есть их история

Это еще один мощный водораздел.

Iva> А это принципиальное разделение - для одних есть истории России, а для других - ее нет, есть только история СССР.
Iva> Иначе очень плохо получается и тяжело оправдывать "успехи" революции и СССР.
А какая разница? Все эти царства-государства канули в Лету, и принадлежат уже только Истории.
И до СССР было немало славных дел, были и лютые безобразия. Всё это - История России. Выделять здесь один, не самый продолжительный период (даже самый непродолжительный) весьма тенденциозно. Российская Империя 200 лет существовала, Романовы правили 300. А тут-70. Одна человеческая жизнь. Навалом народу, которые родились до СССР и умерли после СССР. Моя бабушка, например, она 1905-го года, а умерла в 95-м.

В.Б.> Одна человеческая жизнь. Навалом народу, которые родились до СССР и умерли после СССР. Моя бабушка, например, она 1905-го года, а умерла в 95-м.

у меня бабушка родилась в 1906, а умерла в 2013, месяц не дожив до 107 лет.

В.Б.> А зачем жрать? Пришел, посмотрел: оказывается, г.вно. И ушел. Я так с "Притяжения свалил" через полчаса. С чужих слов зачем говорить? Анекдот про Карузо получается - сам не слышал, мне Рабинович напел. Чего стОит такое "собственное" мнение?

Виктор, пока вы с удовольствием оттягиваетеcь с любыми вами саудовцами, уточните у них, что они сделали бы с людьми, которые бы сняли трэш-комедию о знатных шейхах которые железной рукой вывели страну из захолустной пустыни с деревнями заваленными ве**южьим дерьмом в ультра современную страну. Телеграфируйте с пометкой ,,срочно,,

Andru> Виктор, пока вы с удовольствием оттягиваетеcь с любыми вами саудовцами, уточните у них, что они сделали бы с людьми, которые бы сняли трэш-комедию о знатных шейхах которые железной рукой вывели страну из захолустной пустыни с деревнями заваленными ве**южьим дерьмом в ультра современную страну. Телеграфируйте с пометкой ,,срочно,,
Вы какие-то сравнения приводите, типа: нам то пример с америкосов брать надо, то с саудитов.....
А вот в Америке....А как там в Саудии? Т.е. возможность собственного достойного российского отношения к проблеме вы отрицаете? Все вам собезьянничать хочется, причем не с самых лучших образцов....
P.S. Кстати, американцы довольно часто изощренно и неумно издеваются над своей армией, полицией, спецслужбами, президентами и т.д. Не знаю, следует-ли брать в этом с них пример, но никто "Полицейскую Академию" снимать с экрана не собирался, или "Голый Пистолет". И англичане за свою Королеву под Лесли Нильсеном на столе в интересной позе не обиделись, кажись.... И она сама не обиделась.

В.Б.> Так что, в войне Сталин победил? Сам он утверждал, что советский народ, и даже не добавлял "под моим мудрым руководством" И даже не "под руководством Партии". А просто народ... И еще говорил, что он-Джугашвили, а Сталин на стене в золоченой раме висит.

Виктуар, Сталин умнее Вас даже в Вашем пересказе.

Представляете себе масштаб личности!

В.Б.> Вы какие-то сравнения приводите, типа: нам то пример с америкосов брать надо, то с саудитов.....
В.Б.> А вот в Америке....А как там в Саудии? Т.е. возможность собственного достойного российского отношения к проблеме вы отрицаете? Все вам собезьянничать хочется, причем не с самых лучших образцов....

Я чета ну совсем не удивлён , что на конкретный вопрос,следует резкий разворот филея, а у сов повышается избыточное давление...или на вопрос следует ответный вопрос..как тетеньки обычно поступают.Поясняю: как бы отнеслись ваши саудовский друзья, если б вдруг кто-то заграницей начал в художественной форме поливать грязью и глумиться над ихними историческими деятелями и руководителями..

MikhAN> Я даже большинство оскароносной дребедени не смотрел, а уж смотреть всякое гуано...
MikhAN> Назовите зарубежные фильмы о России, которые хотя бы интересны были?
так это обычно взаимосвязанные вещи
Чтоб получить оскар за зарубежный фильм о России, он обязан полить её дерьмом. Это обязательное условие. В отличие от всех остальных. (сюжета, игры актеров, спецэффектов, т.д.)

В портянке от ивы же попробуй автозаменой заменить сталина на, напр, вашингтона, а россию на сша.
И предложи сию портянку ему, чтоб услышать "праведное" негодование и рассказы о том, какой де ты "совок" )))

Android>> Гомосексуализм - это плохо! Это мое мнение, основанное на воспитании и моральных принципах.
В.Б.> Вы, видимо, знакомы с вопросом. А с фильмом многие не знакомы.
Вы таки тухесом не виляйте ))
Или во всех случаях обязаны самолично попробовать, и тогда вы обязаны попробовать коленно-локтевую, чтоб убедиться, или же во всех случаях подобной обязанности нет, и ваши визги про якобы обязанность населения посмотреть гуано, чтоб убедиться в гуанности - не более чем обычные дешевые попытки подставить своё личное мнение под статус всеобщего.

>Ну, это пока еще не летчики, а курсанты, к тому же гражданские. Студенты, можно считать.
И получили бы за это отчисление. Даже в случае, если б платили за обучение, а не сидели на финансируемых местах.
У нас отчисляли за меньшие провинности. А в штатах вон, надысь линк был, просто за поддержку конфедератов выгнали, хоть мода насчет гражданской войны - не более чем временный бзик. Но вас как обычно это не волнует, вам абы ляля ))

>Почему никто не видит факта дискредитации доблестных ВДВ в ежегодных безобразиях, типа купания в фонтанах? Хотя это хулиганство чистой воды и 15 суток за это положено?
Как интересно... за ВДВ - 15 суток, а за педрильство - не трожь ))
Лицемерие как обычно ))

> зачем жрать? Пришел, посмотрел: оказывается, г.вно.
Зайдите в ближайший сортир. Отведайте продукт из каждого очка. Много не надо, достаточно снять пробу. Вдруг в каком-то очке не гуано - нельзя же так априорно всё гуаном называть Вдруг это враги напели рабиновичами, а на самом деле там мармелад!

>Что-то вас заклинило да дерьмеце. Сказали бы лучше: мне этот жанр не нравится.
не нас, а вас. И не жанр, а г**но. И таки да, не забудьте в сортире перепробовать. Вдруг вы что-то невиданное упускаете.

>Обязательно посмотрю, сколько смогу.
и обязательно пожрите дерьма, сколько сможете. Чтоб составить своё мнение. Нельзя же называть, не составив! ))

A.I.> а уж кому его идеология близка - то тому к доктору прямая дорога
В таком разе срочно отправляйте к докторам всех читателей голосов, а заодно и себя, поскольку вам же очень дорога ваша идеология, раз вы её так насаждаете ))

Iva> она близка большинству советских, а не русских.
русских.
Iva> Русские, которые из Московского княжества построили государство на 1/6 суши были православные.
Они никогда не стыдились своей русскости.
И гордились славными сынами россии, неважно, откуда они родом - с грузии, армении, или откуда еще.
А тех, кто х***л их, унижал, пытался поработить, отправляли к гуриям.

Так что, Сталин к этому имеет прямое отношение. В отличие от балаболов, пытающихся заработать на обсирании.

>И мечты нашего населения. чтобы во главе страны снова стали убийцы,
как Петр Первый, как Иван Грозный, как Екатерина Великая, как Александр Второй, как Александр Невский...

>И тогда начнется всеобщий вопль - а нас то за что?!!!
ну вот вы уже начали. За что же вас не любят с вашими ЦУ "платить и каяться".

Iva> Я уже писал, что советский проект - он русофобский с самого начала.
Так вы много лжи писали
Что толку напоминать об одной из?