Реклама Google — средство выживания форумов :)
Сейчас книги нет под рукой, дословно процитировать не могу, что-то вроде "в планировании и информационном обеспечении ВВС американских агрессоров имели значительное превосходство над нашими"
Максимка: Сбивший его "Хок" находился на территории, контролируемой израильскими войсками. Соотвественно, обломки должны были упасть поблизости.
Аналитик> С такой высоты самолет мог даже при падении отклониться довольно значительно. Он шел на огромной скорости и после паражения ЗРК мог по инерции пролететь ещё километры. Где именно его настиг Ф-15 точно неизвестно. Так что обломки вовсе не должны были упасть обязательно поблизости.
Максимка: А теперь попробуйте это доказать.
Аналитик> Где и когда СССР скрывал свои потери?
Аналитик> Великая Отечественная, Финская, Испанская, Квантунская...
Аналитик> Или в сводках СовИнформБюро сообщалось о наших потерях на фронтах?
Слоник: ...обломки могут упасть на относительно приличном удалении, но меру знать надо.
Раскройте же, что это за Малиновка. А то я уже от российского просторечья поотстал.Слоник: Есть такая книжка, в просторечии называемая Малиновкой.
Слоник: Совинформбюро - это не орган Генштаба. Если не ошибаюсь, ведомтсво некоего доктора тоже не отличалось объективностью.
Слоник: Аналогичную картину сегодня мы можем наблюдать в Югославии, Ираке и т.д.
Слоник: Через недельку-месяц-год-десятилетие после войны - это совсем другое дело, а во время боевых действий - пожалуй, некоторые нестойкие элементы и летать могут отказаться.
Аналитик> В этой книге пишут, что Ф-15 сбили 2,5 МиГа-25.
Аналитик> Там в Ливане было 5 км – уже приличное расстояние...Так что мерой там 5 км могут служить.
Раскройте же, что это за Малиновка. А то я уже от российского просторечья поотстал.
Во-1, нам все равно, какой орган будет сообщать, лишь бы сообщали.
Во-2, равняться на ведомство некоего доктора, думаю, не стоит. Лучше на союзников равняться.
Аналитик> Вы уверены, что аналогичную?
Аналитик> Во-1, они могут отказаться летать только в радужных сновидениях российских экспертов. У них постоянно такие сновидения: на Западе все в шоке и все в испуге.
Аналитик> А то я уже от российского просторечья поотстал.
Аналитик> Во-1, они могут отказаться летать только в радужных сновидениях российских экспертов.
Непомнючейрассказ> Про вьетнамцев, отказывавшихся включаться после первых потерь от Шрайков
Так что не надо... У самих рыльце хорошо в пуху.
Аналитик> Во-2, неужели потери в Югославии и Ираке были столь значительны, что могли так напугать кого-то?
По-моему, как раз отсутствие этих потерь или их незначительный размер могут таки кое кого и припугнуть.
А что, вы не в курсе откуда нецелое число?Slonik: Каюсь, книгу не читал, но нецелое число внушает уважение.
Я имел в виду что через 5 км хозяева территории могли запросто поменяться. То есть упал МиГ, скажем, на 7 км в сторону и попал в руки к совсем другим людям.Слоник: 5км - это не расстояние. Особенно по меркам авиации.
Слоник: И совершенно точно, что добивать истребителем самолет, который падает под углом 45 и более градусов, никакой необходимости уже не было.
Слоник: СМИ не есть источник достоверных сведений о войне вообще и потерях в частности. Любые СМИ действуют в условиях жесточайщей военной цензуры.
Слоник: Начинайте с ВМВ и заканчивайте Ираком.
Слоник: О да, тоталитарные коммунистические режимы куда снисходительней смотрят на отказников и дезертиров, чем развитые демократии: назначают дополнительный паек и расселяют их на лучших курортах.
Слоник: Потому их особо и не скрывали. Ну че там такого особенного: тысчонка-другая в год?
Слоник: И потому Ирак и выигрывал и продолжает выигрывать информационную войну у США, что во второй войне (естесственно, еще до своего падения) Саддам освещал события более-менее объективно,а не валил американскую авиацию авиакрыльями.
Слоник: Умм-Каср британцы сотоварищи брали раз пять в течение ажно недели. Офигенная крепость.
Не террористов я имел в виду, а регулярные армии.Слоник: Эт точно. Террористы так испугались, так испугались...
А что, вы не в курсе откуда нецелое число?
Я имел в виду что через 5 км хозяева территории могли запросто поменяться. То есть упал МиГ, скажем, на 7 км в сторону и попал в руки к совсем другим людям.
Аналитик> Вполне возможно, что он ещё не падал. Не всякое же повреждение сразу ведет к падению. Это смотря куда ракета попала. Помнится, было сказано, что он начал терять высоту, а не падать. Пилот Ф-15, видимо, увидел, что МиГ не падает, хоть и поврежден. И решил, что на всякий случай, лучше добить, чтобы наверняка.
Аналитик> Совинформбюро могло получить данные о потерях только из Генштаба или МО, так что это без разницы, кто именно зачитает. Источник – один.
Совинформбюро, это вам не западного типа СМИ, которые могли опубликовать и то, что сами разнюхали.
А Совинформбюро ни на йоту не отступало от кремлевских ЦУ.
Аналитик> Насчет ВМВ постараюсь выяснить у людей, ну а в Ираке, так мы же все очевидцами были. Американцы о потерях с обеих сторон каждый день сообщали. Могли что-то немного задержать, но чуть позднее всё равно сообщали. А в Совинформбюро было только «наши войска ведут тяжелые бои», но о конкретных цифрах потерь – ни слова.
Аналитик> Ну, тогда на вас креста нет. В СССР и Германии воевали без потерь. А американцы о потерях сообщали.
Аналитик> Эксперты просторечьем не пользуются. Так что с ними никаких лингвистических проблем. Я имел в виду, что о названии Малиновка не знал. А голоса шептали прямо с телеэкранов. Так что не только я слышал, а все, кто смотрели. Кстати, и продолжают шептать.
Буквально на днях, по Первому каналу шла какая-то передача по авиации, так там опять весь Запад в шоке был. Только вот запамятовал о чем именно шла речь. Но главное, что сам Запад совершенно не в курсе, что он в перманентном шоке пребывает, не вылазя из него.
Аналитик> Вы, я смотрю, меня совершенно не поняли. Я о наказаниях вообще не говорил. Я имел в виду, что американские летчики даже при больших потерях от вылетов не отказывались, вопреки вашим предсказаниям.
Аналитик> Вы, собственно, о чем? И что хотите этим сказать?
Аналитик> Вот видите, а еще в сновидения не верите. Ирак выигрывал информационную войну, на этот раз, в ваших личных сновидениях. А в реальности, все журналисты потешались над иракскими пресс-конференциями.
Аналитик> Да разбирались уже как-то раз в каком-то топике с этим. Иразобрались, что там два Умм-Касра было: город и порт.Сообщения шли об обоих, а воспринимались как об одном.
Всё там объяснилось. Всё было в порядке.
Не террористов я имел в виду, а регулярные армии.
А что, вы не в курсе откуда нецелое число?
Слоник: Наверное, в курсе. Только на серьезные рассуждения нецелые числа не тянут. Беллетристика.
Слоник: Или покажите, как летают полсамолета.
Слоник: Да фик с ним, с тем МИГом. Кому он интересен.
Да, вполне. А в чем сомнения?Слоник: Скажите, а Вы в СССР в сознательном возрасте жили?
Слоник: О да, СМИ западного типа прям таки вопят про военные тайны...
А я этого и не говорил. Каждый – на своем месте. Но все тесно взаимосвязаны.Слоник: Впервые слышу, чтобы Генштаб и МО располагались в Кремле.
Слоник: А насчет иракских потерь - я так понимаю, что пресс-служба командования армии США была рупором Генштаба и МО Ирака. Ну вы молодцы...
Как-то странно вы меня понимаете. Вы что, сомневаетесь, что такой список есть? И не о нем даже я говорил. Я имел в виду ежедневные сводки о потерях, сообщавшиеся регулярно.Слоник: Хм, ну-ка давайте полный список американских потерь.
Слоник: Эксперты - по телевидению?
Слоник: Да еще по Первому каналу?
Слоник: Это от того, что не весь Запад смотрит Первый канал. Прекращайте и Вы - шок пройдет.
Слоник: А прогнившие демократии гнали своих людей на убой. С чем я Вас и поздравляю.
Слоник: О масштабах потерь.
Слоник: Не, конечно, по всему миру проходят демонстрации в поддержку американского вторжения.
Есть такое выражение: «Playing stupid». Это то, чем вы занимаетесь.Слоник: Да нет, их было куда больше, этих Умм-Касров. Еще ж пустыня между городом и портом. Наверняка в порту причалов несколько....
Слоник: А где Вы видели регулярные армии в Ираке и особенно в Афганистане?