Резунизм до Резуна

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Fakir> Вуду, есть и контрверсия - Гитлер никогда не собирался всерьёз высаживаться на острова ;) Она, как минимум, ничем не хуже. [»]
- Эта версия самой элементарной критики не выдерживает: Гитлер был в жесточайшем цейтноте - англичане упёрлись и ни в какую не шли на переговоры. Немцы пытались блокировать поставки стратегических грузов из США, но, например, самолёты и запчасти к ним перегонялись по воздуху и с воздушным мостом немцы ничего сделать не могли. Захваченные территории Европы требовали повсеместного военного присутствия, тогда как в самой Германии нехватало квалифицированных рабочих рук. Гитлер не мог ринуться на Ближний Восток до того, как будет поставлена под контроль Северная Африка, а при всей полководческой гениальности Роммеля это так и не удалось сделать.
Не было у Гитлера выбора никакого, на самом деле. Я читал давным-давно фрагмент разговора Гитлера с каким-то немецким графом, Гитлер был не Сталин, и вполне позволял с собой спорить, особенно людям известным. Делал всё, в конце концов, по своему, но спорщикам несогласие с ним ничем не грозило. И вот этот граф на каком-то приёме, в беседе с Гитлером, тычет того мордой в то, что две предыдущих войны Германия проиграла, причём главной тому причиной была война на два фронта. Наполеона поминает, сожжённую Москву, Бородино, печальный исход того из России.
А Гитлер грустно этому графу отвечает: "У меня, граф, выборов нет!" (или "выходов нет", точно не помню).

Гитлер на мог высаживаться на Британские острова - он говорил об этом, это запротоколировано, задокументировано. Попытка в последний раз склонить Сталина к совместным действиям против Великобритании в конце 1940 года, на переговорах с Молотовым в Берлине, закончилась для немцев провалом. Сталин отказал. "Поматросил, да и бросил". Соблазнил - а теперь, в разгар кампании, не хочет сотрудничать. Гитлер остался один против всего света (Италия и прочая мелочь, - не помощники)
Не было у него никакого выхода, он просто обязан был броситься на Восток, в последней (и безнадёжной) попытке выскочить из расставленного Сталином капкана.
Не смог. Что в Москве с самого начала расчитывалось и предполагалось... ;)
Но, разумеется, если бы превентивный удар по Вермахту, развёрнутому на советских гарницах, успела нанести РККА (о чём англичане на коленях Сталина умоляли давно!! :D:P ), - разумеется, ситуация в 1941 году не развивалась бы столь трагично для СССР...
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU 140466(ака Нумер) #25.08.2005 14:52
+
-
edit
 
Директиву №3 от 22 июня Генштаба помним?

Сувалки, Тильзит – не столь важно, главное что приказ был нанести удар по территории противника. Вот как готовились к обороне.
 


Бу-га-га. (с). А теперь смотрим в планы прикрытия и обнаруживаем их под названием "контрударами уничтожать вклинившегося врага" или что-то очень похожее. Посмотрите, КУДА контрудары направлялись - везде - под корень танковым клиньям. Как результат во исполнение Директивы № 3 мехкорпуса, например, КОВО, наступали на Дубно, так как к тому времени выяснили, что ситуация несколько другая, чем выглядела по результатам первых донесений и нет необходимости втрогаться на вражескую территорию - танковый клин сам подставлял фланги уже на нашей.

Попёрся он на Восток с единственной целью: срочно обезопасить себя от практически неизбежного удара РККА в спину, если он возьмётся до этого выполнять операцию по высадке на Британские острова...
 


Несмешно. Потому что а) 23 дивизии для Зеелове - крохи, в конце концов на Западе и так больше осталось. б) к концу 1940 Зеелове почила в бозе на неопределённый срок. в) сам Гитлер считал иначе.

Да, и ещё:
Типа: недоумок Гитлер, зная и помня о том, что две предшествующие войны на два фронта кончились для Германии поражением и несмотря на то, что масса народу пыталась его от этого отговорить, всё-таки попёрся открывать второй фронт из-за того, что считал славян недочеловеками!
 


А первый-то какой фронт? 3 дивизии Роммеля? :lol:

Тогда уж лучше традиционную жвачку анти-резунистов схавать: что Гитлер попёрся на Восток за:
- жизненным пространством;
- за украинским хлебом и салом;
- за рабами;
- за бакинской нефтью...
 


Читайте Гальдера - он рулёз. :D


- Эта версия самой элементарной критики не выдерживает: Гитлер был в жесточайшем цейтноте - англичане упёрлись и ни в какую не шли на переговоры. Немцы пытались блокировать поставки стратегических грузов из США, но, например, самолёты и запчасти к ним перегонялись по воздуху и с воздушным мостом немцы ничего сделать не могли.
 


Это просто смешные поставки. Суть блокады - перекрыть кислород для экономики Британии и подлодками в 1941 получалось у них это относительно неплохо.

Захваченные территории Европы требовали повсеместного военного присутствия
 


Ой как много там "присутствия" было! Это ж не Белоруссия, там все сидели тихо-мирно и ещё добровольцев с жыдами-комиссарами да славянами-недочеловеков хватало. Да до самого Вторжения включительно за исключением небольшого промежутка в 1942 Запад представлял собой склад третьеразрядных частей с болезнями не то уха не то живота. Единственное, где требовалось присутствие - это Балканы, вот только как раз в 1941 там было спокойно.

, тогда как в самой Германии нехватало квалифицированных рабочих рук.
 


Да ну! В суровой реальности решение было найдено элементарно - на простую работу бросили военнопленных и завоёванных. Плюс промышленность Франции, Польши, Чехии - в вашим услугам.

Гитлер не мог ринуться на Ближний Восток до того, как будет поставлена под контроль Северная Африка
 


Через Кавказ - легко!

, а при всей полководческой гениальности Роммеля это так и не удалось сделать.
 


Потому что 4 ТГр были собраны на Востоке. Бросили бы ему Арнима в 1941 и англичанам бы настал командующий ВВС ЗапОВО до 22 июня. Вот только посчитали Восточных поход более перспективным занятием.

Не было у Гитлера выбора никакого, на самом деле. Я читал давным-давно фрагмент разговора Гитлера с каким-то немецким графом, Гитлер был не Сталин, и вполне позволял с собой спорить, особенно людям известным. Делал всё, в конце концов, по своему, но спорщикам несогласие с ним ничем не грозило. И вот этот граф на каком-то приёме, в беседе с Гитлером, тычет того мордой в то, что две предыдущих войны Германия проиграла, причём главной тому причиной была война на два фронта. Наполеона поминает, сожжённую Москву, Бородино, печальный исход того из России.
А Гитлер грустно этому графу отвечает: "У меня, граф, выборов нет!" (или "выходов нет", точно не помню).
 


Во-первых, это трактовать можно как угодно(хоть замызганные слова из 14 главы его борьбы про тра-ля-ля...история сама указываем персом на восток тра-ля-ля-ля надо дрючить Россию и её приграничные государства.

Попытка в последний раз склонить Сталина к совместным действиям против Великобритании в конце 1940 года, на переговорах с Молотовым в Берлине, закончилась для немцев провалом.
 


Интересно, как бы он помог Гитлеру.

Сталин отказал.
 


Точнее запросил то, что ещё Кайзер обещал-проливы и был благополучно послан на хутор бабочек ловить.

Соблазнил - а теперь, в разгар кампании, не хочет сотрудничать.
 


А разговора о военном сотрудничестве никогда и не было.

Гитлер остался один против всего света (Италия и прочая мелочь, - не помощники)
 


Ага, только пония амеров почти год мочила в сортире, а так ничего. :) А что от "целого света" осталось к 1940?

Не было у него никакого выхода, он просто обязан был броситься на Восток, в последней (и безнадёжной) попытке выскочить из расставленного Сталином капкана.
Не смог. Что в Москве с самого начала расчитывалось и предполагалось...
 


Чё ж тогда нападение проспали?
Весь флот - на иголки!  
RU Дровосек #25.08.2005 17:13
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Бу-га-га. (с). А теперь смотрим в планы прикрытия и обнаруживаем их под названием "контрударами уничтожать вклинившегося врага" или что-то очень похожее. Посмотрите, КУДА контрудары направлялись - везде - под корень танковым клиньям. Как результат во исполнение Директивы № 3 мехкорпуса, например, КОВО, наступали на Дубно, так как к тому времени выяснили, что ситуация несколько другая, чем выглядела по результатам первых донесений и нет необходимости втрогаться на вражескую территорию - танковый клин сам подставлял фланги уже на нашей
 

Вам дословно привести директиву с текстом об овладени районом Сувалки?
 
RU Дровосек #25.08.2005 17:27
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Тогда уж лучше традиционную жвачку анти-резунистов схавать: что Гитлер попёрся на Восток за:
- жизненным пространством;
- за украинским хлебом и салом;
- за рабами;
- за бакинской нефтью...
 
Да я собственно не отрицаю, того.что Гитлер сознательно выводил из игры Сталина. Просто полной опасности он так, судя по всему, никогда и не осознал. Как работала германская разведка нам известно ( Т-34 и КВ полностью выпали из ее поля зрения) и никаких конкретных планов Сталина фюрер у себя на столе не видел. Свое положение безнадежным он не считал, СССР называл колосом на глиняных ногах, ведущим двойную игру. Если почитать мнения верхушки вермахта : Гальдера, Манштейна, Гудериана, то ребята пребывали в сладком неведении относительно мощи СССР, каждый видел только свой кусок фронта и целостную картину даже после начала войны представить не смог. Для них война с большевистской Россией особых опасений не вызывала, ну что смогут сделать эти дикие русские, уничтожившие в гражданской войне и изгнавшие весь цвет своей нации. Уже в августе Гитлер просит Гальдера подготовить план похода в Персию, каково. Он так ничего не понял.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Дровосек>Да я собственно не отрицаю, того.что Гитлер сознательно выводил из игры Сталина. Просто полной опасности он так, судя по всему, никогда и не осознал.
- Вы не поняли: у Гитлера не было альтернатив. Совсем. Никаких. Агличане отказывались мириться. А Сталин стоял с топором за спиной.

Дровосек>Как работала германская разведка нам известно ( Т-34 и КВ полностью выпали из ее поля зрения)
- Не надо перебарщивать в мифологии. Разведка работала хорошо, другое дело - насколько хорошо её данные оценивались и насколько правильные решения по ним принимались. Но опять же: вариантов у Гитлера не осталось никаких. Или попытаться победить СССР, причём в кратчайший срок, или - здец. Победить, как известно, не удалось. Поэтому постепенно реализовался второй вариант...

Дровосек> и никаких конкретных планов Сталина фюрер у себя на столе не видел.
- У него были мощные аналитики, которые могли строить обоснованные предположения и двать прогнозы. Да и сам Кейтель, в своих воспоминаниях описывает потрясение от массового парашютного десанта, который он видел в СССР в... 1932 году! Что уж тут за сложность проэкстраполировать всё это за 9 следующих лет. А про то, что в каждом районном центре вплоть до Якутии в СССР существует аэроклуб, где готовят парашютистов и планеристов (всё это жрало дикие деньги в небогатой стране!) - то же самое - чтобы 2 + 2 сложить, не нужно быть адмиралом Канарисом...

Дровосек> Свое положение безнадежным он не считал, СССР называл колосом на глиняных ногах, ведущим двойную игру.
- А что ещё он должен говорить публично своему народу, боготворящего его как вождя?! "Ой, господа, побаиваюсь я этого Сталина! Как бы он мне в спину чего-то не впендюрил!" В узком кругу высших руководителей он, несомненно, выказывал опасения, и то: даже им сказать, например, что: "У нас выбора нет, что мы давно на грани катастрофы, а подлый Сталин меня обманул", - он даже своим ближайшим соратникам вряд ли мог. Он же должен был поддерживать уверенность и моральный дух... А то ведь, не ровён час, они могут поискать другого фюрера и заключить мир с Западом, но без Гитлера... :D (Таких планов, кстати, там был и не один... Не все немцы готовы были к самоубийству.)

Дровосек>Если почитать мнения верхушки вермахта : Гальдера, Манштейна, Гудериана, то ребята пребывали в сладком неведении относительно мощи СССР, каждый видел только свой кусок фронта и целостную картину даже после начала войны представить не смог.
- Не думаю. что они были искренни. Тем более - товарищи с Лубянки, я уверен, смогли хорошо проинструктировать всех боле-менее важных лиц, что писать и как писать.

Дровосек>Для них война с большевистской Россией особых опасений не вызывала, ну что смогут сделать эти дикие русские, уничтожившие в гражданской войне и изгнавшие весь цвет своей нации.
- Это Вы повторяете расхожие мифы. Несерьёзно.

Дровосек> Уже в августе Гитлер просит Гальдера подготовить план похода в Персию, каково. Он так ничего не понял.
- Абсолютно нормально. Подготовка подобных планов занимает несколько месяцев кропотливой работы. Поэтому она в любом случае выполняется заблаговременно.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
- Вы не поняли: у Гитлера не было альтернатив. Совсем. Никаких.
 

Да, да... Савсэм, никаких... И в 38-м, и в 39-м... (взгрустнем) Бедняга, Сталин поленом загнал его в войну, а так пацифистом был, вегатарианцем...
Сталин отказал. "Поматросил, да и бросил". Соблазнил - а теперь, в разгар кампании, не хочет сотрудничать.
 

..."У нас выбора нет, что мы давно на грани катастрофы, а подлый Сталин меня обманул"...
 

Вуду, все ж таки на основании чего Вы, с Богданычем утверждаете, что Сталин КОГДА ЛИБО ПРЕДЛАГАЛ Гитлеру СОЮЗ И НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ ПОДДЕРЖКУ? ИЛИ, ПО ВАШЕМУ, НЕЖЕЛАНИЕ ИГРАТЬ "ПО-НОТАМ" АГРЕССОРА — ТО ЖЕ АГРЕССИЯ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>..."У нас выбора нет, что мы давно на грани катастрофы, а подлый Сталин меня обманул"...
minchuk> Вуду, все ж таки на основании чего Вы, с Богданычем утверждаете, что Сталин КОГДА ЛИБО ПРЕДЛАГАЛ Гитлеру СОЮЗ И НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ ПОДДЕРЖКУ? ИЛИ, ПО ВАШЕМУ, НЕЖЕЛАНИЕ ИГРАТЬ "ПО-НОТАМ" АГРЕССОРА — ТО ЖЕ АГРЕССИЯ?
- Вопрос, конечно, интересный! И т.Сталин (он был большой учёный!) его, разумеется, предвидел! Поэтому Риббентропа, в чью честь соверешнно незаслуженно был назван пакт Сталина-Гитлера, повесили.
Как военного преступника!
Хотя он там был самый "голубь" из голубей, ему даже про план "Барбаросса" решились расказать только лишь накануне его реализации!
Но - бедняга слишком много знал!

В том числе - и ответ на Ваш заковыристый и многозначительный вопрос, т.minchuk...
:lol:

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU 140466(ака Нумер) #25.08.2005 20:27
+
-
edit
 
Вам дословно привести директиву с текстом об овладени районом Сувалки?
 


Ну читал я её, ну и что? Вы лучше на карту посмотрите - как раз из Сувалок наступал Гот.

Да я собственно не отрицаю, того.что Гитлер сознательно выводил из игры Сталина. Просто полной опасности он так, судя по всему, никогда и не осознал. Как работала германская разведка нам известно ( Т-34 и КВ полностью выпали из ее поля зрения
 


А Гальдера почитать не дано?

) и никаких конкретных планов Сталина фюрер у себя на столе не видел.
 


Собственно и наоборот тоже. Байки о главном ударе на Украине не в кассу. Плюс история с ожиданием Кирпоносом и Пуркаевым поворота на юг у Острога тоже замечательно показывает, что советская разведка отработала достаточно погано.

Если почитать мнения верхушки вермахта : Гальдера, Манштейна, Гудериана, то ребята пребывали в сладком неведении относительно мощи СССР, каждый видел только свой кусок фронта и целостную картину даже после начала войны представить не смог.
 


Гудериан и Манштейн - это мемуарчики, несерьёзно. Да и откуда ком.группы комкору знать полную картину

Уже в августе Гитлер просит Гальдера подготовить план похода в Персию, каково. Он так ничего не понял.
 


Более того, понял один Резун, да? :)

Разведка работала хорошо, другое дело - насколько хорошо её данные оценивались и насколько правильные решения по ним принимались.
 


Да куда уж там хорошо. Хотя можно сохранение данных списать на хорошую работу "ГПУ". Так или иначе если кто хочет поржать - пусть почитает, что Гальдер думает о советском мк в 1941 году. А потом сравнит с мк 1939 года. Хотя вот структуру кд они вполне хорошо расписали. А мк - вот это хохма.
Другое дело, что и советская разведка работала не лучше.

- Вопрос, конечно, интересный! И т.Сталин (он был большой учёный!) его, разумеется, предвидел! Поэтому Риббентропа, в чью честь соверешнно незаслуженно был назван пакт Сталина-Гитлера, повесили.
Как военного преступника!
Хотя он там был самый "голубь" из голубей, ему даже про план "Барбаросса" решились расказать только лишь накануне его реализации!
 


Он типа в разработке агрессивных планов учавствовал.
Когда Резун вопрошает, за что же это Йодля с Кейтелем повесили я просто ржу. Уж эти отметились бурной деятельностью в ходе 20 июля.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Вопрос, конечно, интересный! И т.Сталин (он был большой учёный!) его, разумеется, предвидел! Поэтому Риббентропа, в чью честь соверешнно незаслуженно был назван пакт Сталина-Гитлера, повесили.
Как военного преступника!
 

То бишь, акрамя Риббентропа, ни кто не сном ни духом? Вуду, Вы не находите, что цепочка "так могло быть — мне кажется\хочется, что так было — так было" не совсем логическая?
Смею ли напомнить, что отсутствие доказательств не является доказательством?
В том числе - и ответ на Ваш заковыристый и многозначительный вопрос, т.minchuk...
 

Мой вопрос менее "заковырист и многозначителен..." чем Вы его, хотите, представить. Так, что — основание утверждать, что Сталин обещал Гитлеру помощь за Вами...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
Вуду> Тогда уж лучше традиционную жвачку анти-резунистов схавать: что Гитлер попёрся на Восток за:
Вуду> - жизненным пространством;
Вуду> - за украинским хлебом и салом;
Вуду> - за рабами;
Вуду> - за бакинской нефтью...
Вуду> :hilol:
Вуду> Попёрся он на Восток с единственной целью: срочно обезопасить себя от практически неизбежного удара РККА в спину, если он возьмётся до этого выполнять операцию по высадке на Британские острова... [»]
Вы это серьезно??!!
Мои аплодисменты!
Извините, с недосыпа решил, что тут все-таки шел взрослый разговор.
Кстати, не забудьте как-нибудь оповестить об этой версии самого Гитлера. А то он как-то так и не в курсе остался. Да и штаб его Генеральный тоже. :huh:

 
RU Дровосек #25.08.2005 21:26
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Дровосек>Для них война с большевистской Россией особых опасений не вызывала, ну что смогут сделать эти дикие русские, уничтожившие в гражданской войне и изгнавшие весь цвет своей нации.
- Это Вы повторяете расхожие мифы. Несерьёзно.
 
Я повторяю мнение Гитлера об СССР, изложенное им в майнкампфе
 
RU 140466(ака Нумер) #25.08.2005 21:37
+
-
edit
 
Но надо помнить, что Майн Кампф печаталась в совсем другое время при совсем другой раскладке.
Весь флот - на иголки!  
RU Дровосек #25.08.2005 22:17
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Бо
Да, за что ему большое спасибо. С чем категорично не согласен в версии Суворова, так это с некой фаталистичностью, о чем говорит Вуду. Дескать обречен был Гитлер, некуда ему деваться, загонял его как школьника тов.Сталин осталось самую малость добить гада в его собственном логове. Сил-то для этого хватало, вся же суета с перебросками войск к границе перед 22 июня стала следствием того, что Сталин действительно не ждал, что с Францией так быстро покончат, в его понимании не мог вермахт так быстро набраться сил и именно поэтому большая война планировалась на 42-й год, а вовсе не от каких-то страхов. И «мощных аналитиков» в окружении Гитлера я не наблюдаю.Богданыч не спроста «Застольные разговоры» цитировал - вот где ума палата. Страх появился позже, уже после 22 июня , когда стало понятно, что далеко не все красноармейцы связывают свое будущее с Советской Россией и воевать особенно не стремяться а также то, что Гитлер действительно силен, но не столько танками и самолетами, а традиционной немецкой организацией и просто фантастическим рейтингом доверия в армии и народе. Пока не прогремел Сталинград немцы были просто уверены, что победят рано или поздно. Здесь уже и самая современная техника не поможет, особенно, когда лучшие генералы демонстративно к врагу переходят. Вообщем мое мнение, что если б Гитлер действительно осознавал серьезность момента то он:
1. Перебросил бы на Восточный фронт больше сил. Во Франции и Норвегии резервы были.
2. Гальдер не стал бы писать в военном дневнике 1 июля 1941 года, что по всей видимости главные силы русских разгромлены.
3. Уже 22 июня 1941 года перевел бы экономику на военные рельсы, объявив тотальную мобилизацию в промышленности.
4. Поступился бы арийской гордостью и официально обратился бы к русским, украинцам и белорусам СССР участвовать в борьбе против коммунизма под знаменами своих национальных армий, имеющих ранг союзников Германии уровня Финляндии.
5. Немедленно занялся бы вопросом оснащения и снабжения армии в зимний период.
6. Позже, ни в коем случае не стал бы объявлять войну США.
Но даже без всего этого разгромили его, конечно, ценой неимоверной.
лее того, понял один Резун, да?
 
 
RU Дровосек #25.08.2005 22:21
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Пардон, это все ответ на
Более того, понял один Резун, да?
 



 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
1.Н.>
, а при всей полководческой гениальности Роммеля это так и не удалось сделать.
 

1.Н.> Потому что 4 ТГр были собраны на Востоке. Бросили бы ему Арнима в 1941 и англичанам бы настал командующий ВВС ЗапОВО до 22 июня. Вот только посчитали Восточных поход более перспективным занятием.
ага, элементарно. в понедельник уничтожаем английский флот, во вторник перебрасываем Арнима. :lol:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU 140466(ака Нумер) #26.08.2005 00:52
+
-
edit
 
ага, элементарно. в понедельник уничтожаем английский флот, во вторник перебрасываем Арнима.
 


Как раз в 1941 с флотом особых багов не было. Роммель почти без помех проскочил Вот в конце 1942 - уже да. Что не помешало.


Сил-то для этого хватало, вся же суета с перебросками войск к границе перед 22 июня
 


Какая там "суета"?! Наоборот переброски тормозили.

стала следствием того, что Сталин действительно не ждал, что с Францией так быстро покончат, в его понимании не мог вермахт так быстро набраться сил и именно поэтому большая война планировалась на 42-й год
 


А когда требовал создание к 42 22 новых мк он тоже не знал, что Франция продула?

Страх появился позже, уже после 22 июня , когда стало понятно, что далеко не все красноармейцы связывают свое будущее с Советской Россией и воевать особенно не стремяться а также то, что Гитлер действительно силен, но не столько танками и самолетами, а традиционной немецкой организацией и просто фантастическим рейтингом доверия в армии и народе.[/quote]

Но большинство было за. А "отдельные" были и у немцев. Как Лиске, например.

Пока не прогремел Сталинград немцы были просто уверены, что победят рано или поздно. Здесь уже и самая современная техника не поможет, особенно, когда лучшие генералы демонстративно к врагу переходят.
 


В плен берут? К слову долгое время не было известно, что Паулюс в плену. Во всяком случае высшему ком.составу.

5. Немедленно занялся бы вопросом оснащения и снабжения армии в зимний период.
 


Заняться-то они занялись, только вот все валенки в Польше ещё с августа застряли.

6. Позже, ни в коем случае не стал бы объявлять войну США.
 


А выбор был? Не сегодня-завтра. Де факто американцы мочат подлодки в большей части Атлантики. В конце концов первая помощь от США только к ноябрю 1942 подоспела.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Дровосек>>Для них война с большевистской Россией особых опасений не вызывала, ну что смогут сделать эти дикие русские, уничтожившие в гражданской войне и изгнавшие весь цвет своей нации.
Вуду> - Это Вы повторяете расхожие мифы. Несерьёзно.
Дровосек>Я повторяю мнение Гитлера об СССР, изложенное им в майнкампфе
- Между датой окончания "Майн Кампф" и датой начала разработки плана Барбаросса эпохи пролегли.
Несерьёзно...

Дровосек> С чем категорично не согласен в версии Суворова, так это с некой фаталистичностью, о чем говорит Вуду. Дескать обречен был Гитлер, некуда ему деваться, загонял его как школьника тов.Сталин осталось самую малость добить гада в его собственном логове... Вообщем мое мнение, что если б Гитлер действительно осознавал серьезность момента то он...
- Изложите пожалуйста, один самый главный пункт, самый главный мотив в стремлении Гитлера броситься на СССР, а не овладеть, скажем, для начала, огромными запасами ближневосточной нефти? %).
Одну доминанту, остальные - яйко, млеко, сало, - не надо приводить.


К почтенному взрослому БН181 - аналогичный вопрос: ОДИН, но главный мотив Гитлера, побудивший его броситься именно на Восток?
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
1.Н.>
ага, элементарно. в понедельник уничтожаем английский флот, во вторник перебрасываем Арнима.
 

1.Н.> Как раз в 1941 с флотом особых багов не было. Роммель почти без помех проскочил Вот в конце 1942 - уже да. Что не помешало.
Роммель проскочил, потому что флот был занят греческими делами. а вот со снабжением Роммеля дело было уже гораздо хуже. и лишние дивизии ему были не нужны - они стояли бы без снабжения, причем стали бы и его собственные дивизии, т.к. перевозка новых забрала бы тоннаж. ему была бы полезна замена итальянских дивизий на немецкие, но это было невозможно политически.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU 140466(ака Нумер) #26.08.2005 10:34
+
-
edit
 
>Роммель проскочил, потому что флот был занят греческими делами. а вот со снабжением Роммеля дело было уже гораздо хуже.

Я к тому, что Арнима надо было бросать в Тунис. Забить на сотрудничество с Виши и бросить в Тунис, где даже в 1943 саксы не хозяева моря. Да и у самих саксов были и мальтийские дела и критские.

>и лишние дивизии ему были не нужны - они стояли бы без снабжения, причем стали бы и его собственные дивизии, т.к. перевозка новых забрала бы тоннаж. ему была бы полезна замена итальянских дивизий на немецкие, но это было невозможно политически.

Ну к 1943 там было куда больше дивизий и что? Даже в 1943 помешать их выброске и снабжению саксам оказалось слабо.
Весь флот - на иголки!  
RU armadillo #26.08.2005 13:04
+
-
edit
 

armadillo

опытный

к тому, что Арнима надо было бросать в Тунис.
 
Велосипед изобретаем? Мальта чем не нравится?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
IL israel #26.08.2005 13:13  @140466(ака Нумер)#26.08.2005 10:34
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
1.Н.> Я к тому, что Арнима надо было бросать в Тунис. Забить на сотрудничество с Виши и бросить в Тунис, где даже в 1943 саксы не хозяева моря. Да и у самих саксов были и мальтийские дела и критские.
э-э-э что то расплылся.
во-1 дорога в Тунис то же идет морем, и саксы в нем хозяева.
во-2 ссориться с Виши не выгодно, а то вместо переброски сил получим сковывание сил.
в-3 мальтийские дела контролю над зап. средиземноморьем не мешают, а Крит быстро кончился и силы освободились.
1.Н.> Ну к 1943 там было куда больше дивизий и что? Даже в 1943 помешать их выброске и снабжению саксам оказалось слабо. [»]
ну, как раз помешали они не слабо. и перевозки морем были не такими большими. причем в результате случилось то, что я и сказал - фрицы перебросили части, но остались без топлива и боезапаса.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU 140466(ака Нумер) #26.08.2005 15:03
+
-
edit
 
Велосипед изобретаем? Мальта чем не нравится?
 


Мальту мы пока не обсуждали, хотя конечно и на неё не хватило как раз тех сил, что на Ост-фронте летали.

э-э-э что то расплылся.
во-1 дорога в Тунис то же идет морем, и саксы в нем хозяева.
 


Ну и много они там нахозяйничали, когда Арним приехал?

во-2 ссориться с Виши не выгодно, а то вместо переброски сил получим сковывание сил.
 


Ну и много они в ноябре 1942 сковали?

в-3 мальтийские дела контролю над зап. средиземноморьем не мешают, а Крит быстро кончился и силы освободились.
 


А что как раз Гибралтарская эскадра была залействована в помощи Мальте - это ничего?

ну, как раз помешали они не слабо.
 


Т.е. Арним не высадился? Не знал.

и перевозки морем были не такими большими.
 


А нам больше и не надо

причем в результате случилось то, что я и сказал - фрицы перебросили части, но остались без топлива и боезапаса.
 


Что не помешало наступать им.
Весь флот - на иголки!  
RU armadillo #26.08.2005 15:14
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Нахрена вообще кому нужно западное средиземноморье при мальте у немцев? и почему низзя было взять Мальту вместо Крита?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
RU 140466(ака Нумер) #26.08.2005 16:07
+
-
edit
 
Первоначально вроде предполагалось после Крита, но не склалось. Крит же ведь тоже база аглицкого флота. И близко к Греции.
Весь флот - на иголки!  
RU Дровосек #27.08.2005 14:06
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Изложите пожалуйста, один самый главный пункт, самый главный мотив в стремлении Гитлера броситься на СССР, а не овладеть, скажем, для начала, огромными запасами ближневосточной нефти? .
Одну доминанту, остальные - яйко, млеко, сало, - не надо приводить.
 

На допросе 17 июня 1945 года фельдмаршал Кейтель свидетельствовал: «…война на востоке считалась почти неизбежной…Я считаю, что решающим событием в этом отношении явился визит Молотова в Берлин и его переговоры с руководителями германского правительства. После этих переговоров я был проинформирован, что Советский Союз поставил якобы ряд абсолютно невыполнимых условий по отношению к Румынии, Финляндии и Прибалтике. С этого момента можно считать, что вопрос о войне с СССР был решен»

Вообще, для страны, якобы слабоподготовленной к войне, СССР вел весьма агрессивную дипломатию, что никак не вяжется со стремлением «хоть как-то оттянуть начало войны».


 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru