-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Tageszeitung: Российские правые радикалы вооружаются
Теги:
/1101551-metamg220sd.jpg)
Boroda
israel> угу. Пражскую Весну нацисты устроили...
частично - чешские нацисты, частично - демократические фашисты. ):-))))
К счастью, закончилось всё, благодаря своевременному вмешательству СССР и войск ОВД, пракимчески бескровно.
israel> а вообще, ты путаешся в основных понятиях. диктаторское гос-во может не воевать с кем-либо из соседей. потому что выгода другая. у демократического, кроме этого аспекта, есть аспект ответственности перед избирателями. [»]
И?? "Ответственность перед избирателями" может подталкивать лидера "демокраитческого" государства к агрессии - и даже БЕЗ прямой необходимости такой агресси для интересов техсамых избирателей. Ну нафига Америке была Гренада, на самом деле? Или та же Югославия? Ирак?
А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
Или Вы за то, чтобы кухарки кправляли государством?)))
P.S. - пардон, что влез в Вашу с Нумером дискуссию - хотел высказаться))
частично - чешские нацисты, частично - демократические фашисты. ):-))))
К счастью, закончилось всё, благодаря своевременному вмешательству СССР и войск ОВД, пракимчески бескровно.
israel> а вообще, ты путаешся в основных понятиях. диктаторское гос-во может не воевать с кем-либо из соседей. потому что выгода другая. у демократического, кроме этого аспекта, есть аспект ответственности перед избирателями. [»]
И?? "Ответственность перед избирателями" может подталкивать лидера "демокраитческого" государства к агрессии - и даже БЕЗ прямой необходимости такой агресси для интересов техсамых избирателей. Ну нафига Америке была Гренада, на самом деле? Или та же Югославия? Ирак?
А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
Или Вы за то, чтобы кухарки кправляли государством?)))
P.S. - пардон, что влез в Вашу с Нумером дискуссию - хотел высказаться))
инфо
инструменты
israel
Boroda> частично - чешские нацисты, частично - демократические фашисты. ):-))))
да уж... большинство чешского народа видать те или другие.
Boroda> К счастью, закончилось всё, благодаря своевременному вмешательству СССР и войск ОВД, пракимчески бескровно.
угу. большинство чехов встретило их цветами. даже ГДровцев, улучив момент между их очередями от пуза.
Boroda> И?? "Ответственность перед избирателями" может подталкивать лидера "демокраитческого" государства к агрессии - и даже БЕЗ прямой необходимости такой агресси для интересов техсамых избирателей. Ну нафига Америке была Гренада, на самом деле? Или та же Югославия? Ирак?
Boroda> А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
смешная софистика.
Boroda> Или Вы за то, чтобы кухарки кправляли государством?)))
не в коем случае!
Boroda> P.S. - пардон, что влез в Вашу с Нумером дискуссию - хотел высказаться)) [»]
мы ее не приватизировали.
да уж... большинство чешского народа видать те или другие.
Boroda> К счастью, закончилось всё, благодаря своевременному вмешательству СССР и войск ОВД, пракимчески бескровно.
угу. большинство чехов встретило их цветами. даже ГДровцев, улучив момент между их очередями от пуза.
Boroda> И?? "Ответственность перед избирателями" может подталкивать лидера "демокраитческого" государства к агрессии - и даже БЕЗ прямой необходимости такой агресси для интересов техсамых избирателей. Ну нафига Америке была Гренада, на самом деле? Или та же Югославия? Ирак?
Boroda> А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
смешная софистика.
Boroda> Или Вы за то, чтобы кухарки кправляли государством?)))
не в коем случае!
Boroda> P.S. - пардон, что влез в Вашу с Нумером дискуссию - хотел высказаться)) [»]
мы ее не приватизировали.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
сравнил божий дар с яичницей. одно дело скидывание избирателями, другое - внутрипартийная грызня.
В том-то и дело, что суть одна, только инструменты разные.
угу. Пражскую Весну нацисты устроили... а вообще, ты путаешся в основных понятиях. диктаторское гос-во может не воевать с кем-либо из соседей. потому что выгода другая. у демократического, кроме этого аспекта, есть аспект ответственности перед избирателями
Ну и что? А демократы устроили и Гренаду и Панаму и Ирак и Югославию и всё, что угодно. В современном мире при развити СМИ в бошки избирателей можно вбить что угодно, было бы желание.
Весь флот - на иголки!
В современном мире при развити СМИ в бошки избирателей можно вбить что угодно, было бы желание.
в томто и фишка что НУЖНО вбивать, доказывать, обманывать и тд
а можно проще "Великий кормчий сказал"
и доказывать ничего не надо все и так к 2008 удвоится
Ну и по какой дорожке пойдем?
Boroda>> частично - чешские нацисты, частично - демократические фашисты. ):-))))
israel> да уж... большинство чешского народа видать те или другие.
У Вас есть статиски? Про "большинство"? Или Вы про т.н. "активное большинство"?
Boroda>> К счастью, закончилось всё, благодаря своевременному вмешательству СССР и войск ОВД, пракимчески бескровно.
israel> угу. большинство чехов встретило их цветами. даже ГДровцев, улучив момент между их очередями от пуза.
Если честно, про цветы не слышал) А вот то, что ситуация нормализовалась, и практически бескровно (а про армию ГДР эт Вы, кстати, верно) - факт.
Boroda>> И?? "Ответственность перед избирателями" может подталкивать лидера "демокраитческого" государства к агрессии - и даже БЕЗ прямой необходимости такой агресси для интересов техсамых избирателей. Ну нафига Америке была Гренада, на самом деле? Или та же Югославия? Ирак?
Boroda>> А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
israel> смешная софистика.
И чего ж смешного? Разве не так? Опровергните не голыми заявлениями, а примерами. Или хотя бы логическими доводами)
Boroda>> Или Вы за то, чтобы кухарки управляли государством?)))
israel> не в коем случае!
Вот и чудесно
Boroda>> P.S. - пардон, что влез в Вашу с Нумером дискуссию - хотел высказаться)) [»]
israel> мы ее не приватизировали.
Собсно, я был в этом уверен)
israel> да уж... большинство чешского народа видать те или другие.
У Вас есть статиски? Про "большинство"? Или Вы про т.н. "активное большинство"?
Boroda>> К счастью, закончилось всё, благодаря своевременному вмешательству СССР и войск ОВД, пракимчески бескровно.
israel> угу. большинство чехов встретило их цветами. даже ГДровцев, улучив момент между их очередями от пуза.
Если честно, про цветы не слышал) А вот то, что ситуация нормализовалась, и практически бескровно (а про армию ГДР эт Вы, кстати, верно) - факт.
Boroda>> И?? "Ответственность перед избирателями" может подталкивать лидера "демокраитческого" государства к агрессии - и даже БЕЗ прямой необходимости такой агресси для интересов техсамых избирателей. Ну нафига Америке была Гренада, на самом деле? Или та же Югославия? Ирак?
Boroda>> А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
israel> смешная софистика.
И чего ж смешного? Разве не так? Опровергните не голыми заявлениями, а примерами. Или хотя бы логическими доводами)
Boroda>> Или Вы за то, чтобы кухарки управляли государством?)))
israel> не в коем случае!
Вот и чудесно
Boroda>> P.S. - пардон, что влез в Вашу с Нумером дискуссию - хотел высказаться)) [»]
israel> мы ее не приватизировали.
Собсно, я был в этом уверен)
в томто и фишка что НУЖНО вбивать, доказывать, обманывать и тд
а можно проще "Великий кормчий сказал"
А толку-то? Народу и тогда тоже вдалбливали. Чем "провокации белофиннов" хуже "химического оружия". Разве что лучше тем, что в большей степени правда.
и доказывать ничего не надо все и так к 2008 удвоится
Ну и по какой дорожке пойдем?
Вот уж не знаю. И с диктаторами плохо и с демократией. Надо что-то среднее выдумать.
Весь флот - на иголки!
1.Н.> В том-то и дело, что суть одна, только инструменты разные.
ничего себе суть одна. избиратели то могут власти лишить. а Троцкий с ледорубом в черепе - не может.
1.Н.> Ну и что? А демократы устроили и Гренаду и Панаму и Ирак и Югославию и всё, что угодно. В современном мире при развити СМИ в бошки избирателей можно вбить что угодно, было бы желание. [»]
ты преувеличиваеш мощь СМИ. тем более когда СМИ принадлежат к разным группировкам. пока республиканские СМИ говорят о пользе Иракской войны, демократические рвут республиканцев за нее как тузик тряпку. ты смотрел "911 по Фаренгейту"? вот посмотри, как там Буша отметелили
ничего себе суть одна. избиратели то могут власти лишить. а Троцкий с ледорубом в черепе - не может.
1.Н.> Ну и что? А демократы устроили и Гренаду и Панаму и Ирак и Югославию и всё, что угодно. В современном мире при развити СМИ в бошки избирателей можно вбить что угодно, было бы желание. [»]
ты преувеличиваеш мощь СМИ. тем более когда СМИ принадлежат к разным группировкам. пока республиканские СМИ говорят о пользе Иракской войны, демократические рвут республиканцев за нее как тузик тряпку. ты смотрел "911 по Фаренгейту"? вот посмотри, как там Буша отметелили
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Boroda> У Вас есть статиски? Про "большинство"? Или Вы про т.н. "активное большинство"?
чью статистику? ГБ-шную? вы некрасиво ведете спор. статистика одна: чехи были рады Пражской весне. и глупо с этим спорить. противников не было по всей стране. и "освободителям" никто не радовался. и как только коммунистическое ярмо спало, народ побежал по старым стопам.
Boroda> Если честно, про цветы не слышал)
как можно слышать о том, чего не было?
Boroda> А вот то, что ситуация нормализовалась, и практически бескровно (а про армию ГДР эт Вы, кстати, верно) - факт.
Гитлер ее нормализовал еще бескровней. откуда взяться большой крови, когда сопротивление безнадежно? изнасиловали - ну и молчи в тряпочку.
Boroda> Boroda>> А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
РЕАЛЬНОЙ ЛИЧНОЙ необходимости. а народ за его личную необходимость трупами платит.
чью статистику? ГБ-шную? вы некрасиво ведете спор. статистика одна: чехи были рады Пражской весне. и глупо с этим спорить. противников не было по всей стране. и "освободителям" никто не радовался. и как только коммунистическое ярмо спало, народ побежал по старым стопам.
Boroda> Если честно, про цветы не слышал)
как можно слышать о том, чего не было?
Boroda> А вот то, что ситуация нормализовалась, и практически бескровно (а про армию ГДР эт Вы, кстати, верно) - факт.
Гитлер ее нормализовал еще бескровней. откуда взяться большой крови, когда сопротивление безнадежно? изнасиловали - ну и молчи в тряпочку.
Boroda> Boroda>> А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
РЕАЛЬНОЙ ЛИЧНОЙ необходимости. а народ за его личную необходимость трупами платит.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Вот уж не знаю. И с диктаторами плохо и с демократией. Надо что-то среднее выдумать
а может ненадо все время по бездорожью свой путь искать когда рядом шоссе с асфальтом?
вероятно с дерьмократиев выгоднее
1) все кто имеют несколько больше комфорта живут с ней - и нагло врут что это исключительно изза ценностей свободного мира
2) дермократию как показывает наш опыт в пару тройку месяцев можно в диктатуру прекрутить, а назад только революциями.
так что первое с точки зрения математики явно выгодней больше пространство решений. как глобальных так и личных.
ничего себе суть одна. избиратели то могут власти лишить. а Троцкий с ледорубом в черепе - не может.
Кого лишить? Что-то твою мысль не понял.
ты преувеличиваеш мощь СМИ. тем более когда СМИ принадлежат к разным группировкам. пока республиканские СМИ говорят о пользе Иракской войны, демократические рвут республиканцев за нее как тузик тряпку. ты смотрел "911 по Фаренгейту"? вот посмотри, как там Буша отметелили
Ну и что? Методы разные. Я же говорю, при тоталитаризме борьба - в высших эшелонах власти, Хрущов под Берию копает, Берия под Хрущова, а при демократии соревнуются в умении промыть мозги народу.
а может ненадо все время по бездорожью свой путь искать когда рядом шоссе с асфальтом?
Когда шоссе минировано - надо.
вероятно с дерьмократиев выгоднее
1) все кто имеют несколько больше комфорта живут с ней - и нагло врут что это исключительно изза ценностей свободного мира
Ага, а другие, которым эти "ценности" объясняли "почему-то" живут плохо. Так может дело не в волшебных "ценностях"? И напомню Вам, что могущество современной Европы закладывалось в те времена, когда подавляющая часть насаления Империй не то, что права голоса не имел, права вякнуть не имела.
2) дермократию как показывает наш опыт в пару тройку месяцев можно в диктатуру прекрутить, а назад только революциями.
Ага, горби с Вами не согласен. Он как устроил Новое МЫшление(правда это он думал, что мЫшлел, всем остальным показалось, что он проси... продувал страну) - тут и начался разгул демократии.
так что первое с точки зрения математики явно выгодней больше пространство решений. как глобальных так и личных.
С другой стороны можно вспомнить про огромные средства, которые тратятся на "выборы".
Весь флот - на иголки!
Boroda>> У Вас есть статиски? Про "большинство"? Или Вы про т.н. "активное большинство"?
israel> чью статистику? ГБ-шную? вы некрасиво ведете спор. статистика одна: чехи были рады Пражской весне. и глупо с этим спорить. противников не было по всей стране. и "освободителям" никто не радовался. и как только коммунистическое ярмо спало, народ побежал по старым стопам.
Они были рады так же, как и граждане СССР - часть завывала в экстазе по площадям (плюс ко всему ещё и вешая на фонарях тех, кто лично не нравится, называя их "коммунистами"), а часть - сидела дома, злясь на беснующееся быдло.
Boroda>> Если честно, про цветы не слышал)
israel> как можно слышать о том, чего не было?
Было, не было - не знаю,и Вы - тоже.
Boroda>> А вот то, что ситуация нормализовалась, и практически бескровно (а про армию ГДР эт Вы, кстати, верно) - факт.
israel> Гитлер ее нормализовал еще бескровней. откуда взяться большой крови, когда сопротивление безнадежно? изнасиловали - ну и молчи в тряпочку.
Ну.... с Гитлером, кстати, (если Вы про Судеты, а не про всю Чехословакию) аналогия интересная - его как раз цветами встречали. И, замечу, НЕ ТОЛЬКО в Судетах.
Boroda>> Boroda>> А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
israel> РЕАЛЬНОЙ ЛИЧНОЙ необходимости. а народ за его личную необходимость трупами платит. [»]
Народ платит трупами в любом случае. Но в патерналистском государстве интересы правителя совпадают с интересами государства. А вот в "демократическом" интересы правителя - это его интересыв, и не более. И как он их удовлетворит - бааальшой вопрос. Имеется поле для манёвра - можно воровать, можно обманывать избирателей, а можно (редкий случайц) и на самом деле следовать интересам страны и её народа.
Да о чём тут говорит? Ваш же собственный Шарон демократическим же путём избран? А как вы все его тут честите? И при всём при этом признайте - Ваше видение правильного решения вопроса с палестинцами - это Ваше видение, не более и не менее. И оно, например, не вполне совпадает с видением той же проблемы Вуду, скажем - таким же гражданином Изриля, как и Вы. И вот Шарон берёт на себя ответственность - и за Вас, и за Вуду - в решении этого сложного вопроса..
israel> чью статистику? ГБ-шную? вы некрасиво ведете спор. статистика одна: чехи были рады Пражской весне. и глупо с этим спорить. противников не было по всей стране. и "освободителям" никто не радовался. и как только коммунистическое ярмо спало, народ побежал по старым стопам.
Они были рады так же, как и граждане СССР - часть завывала в экстазе по площадям (плюс ко всему ещё и вешая на фонарях тех, кто лично не нравится, называя их "коммунистами"), а часть - сидела дома, злясь на беснующееся быдло.
Boroda>> Если честно, про цветы не слышал)
israel> как можно слышать о том, чего не было?
Было, не было - не знаю,и Вы - тоже.
Boroda>> А вот то, что ситуация нормализовалась, и практически бескровно (а про армию ГДР эт Вы, кстати, верно) - факт.
israel> Гитлер ее нормализовал еще бескровней. откуда взяться большой крови, когда сопротивление безнадежно? изнасиловали - ну и молчи в тряпочку.
Ну.... с Гитлером, кстати, (если Вы про Судеты, а не про всю Чехословакию) аналогия интересная - его как раз цветами встречали. И, замечу, НЕ ТОЛЬКО в Судетах.
Boroda>> Boroda>> А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
israel> РЕАЛЬНОЙ ЛИЧНОЙ необходимости. а народ за его личную необходимость трупами платит. [»]
Народ платит трупами в любом случае. Но в патерналистском государстве интересы правителя совпадают с интересами государства. А вот в "демократическом" интересы правителя - это его интересыв, и не более. И как он их удовлетворит - бааальшой вопрос. Имеется поле для манёвра - можно воровать, можно обманывать избирателей, а можно (редкий случайц) и на самом деле следовать интересам страны и её народа.
Да о чём тут говорит? Ваш же собственный Шарон демократическим же путём избран? А как вы все его тут честите? И при всём при этом признайте - Ваше видение правильного решения вопроса с палестинцами - это Ваше видение, не более и не менее. И оно, например, не вполне совпадает с видением той же проблемы Вуду, скажем - таким же гражданином Изриля, как и Вы. И вот Шарон берёт на себя ответственность - и за Вас, и за Вуду - в решении этого сложного вопроса..
Boroda> А вот в "демократическом" интересы правителя - это его интересыв, и не более. И как он их удовлетворит - бааальшой вопрос. Имеется поле для манёвра - можно воровать, можно обманывать избирателей, а можно (редкий случайц) и на самом деле следовать интересам страны и её народа.
Угу. Это называется диспозитивное регулирование, в отличие от императивного.
Угу. Это называется диспозитивное регулирование, в отличие от императивного.
И все утонет в хаосе..
Boroda> Они были рады так же, как и граждане СССР - часть завывала в экстазе по площадям (плюс ко всему ещё и вешая на фонарях тех, кто лично не нравится, называя их "коммунистами"), а часть - сидела дома, злясь на беснующееся быдло.
Борода, сьездите в Чехию и поговорите с народом. Сделайте, так сказать, частный опрос. И увидите, кто прав.
Boroda> Было, не было - не знаю,и Вы - тоже.
то, что Главпур при всем желании не смог найти таких фоток - яркое док-во.
Boroda> Ну.... с Гитлером, кстати, (если Вы про Судеты, а не про всю Чехословакию) аналогия интересная - его как раз цветами встречали. И, замечу, НЕ ТОЛЬКО в Судетах.
Вообще то я про Протекторат Чехия и Моравия. А Геббель всегда работать умел. В отличие от вас я видел кое-какие его материалы. Высший класс пропаганды, сам бы этих юде поубивал.
Boroda> Народ платит трупами в любом случае.
нет, в демократическом обществе народ, которому надоело платить трупами может послать правителя на... а диктатуре - народ ничего не может.
Boroda> Да о чём тут говорит? Ваш же собственный Шарон демократическим же путём избран? А как вы все его тут честите? И при всём при этом признайте - Ваше видение правильного решения вопроса с палестинцами - это Ваше видение, не более и не менее. И оно, например, не вполне совпадает с видением той же проблемы Вуду, скажем - таким же гражданином Изриля, как и Вы. И вот Шарон берёт на себя ответственность - и за Вас, и за Вуду - в решении этого сложного вопроса.. [»]
Вы ничего не поняли. И Вуду, и Тико, и Сксам, и поселенцы, и ваш покорный слуга - все мы голосовали за Шарона. И если бы его выбрали не мы, а те, кто желает сдачи перед арабами - мы бы только пожали пчлечами, мол у народа крыша поехала. Кто то уехал бы из страны, не желая связываться с умалишенными, кто то терпеливо ждал бы следующих выборов. Но случилось другое: Шарон украл голоса избирателей. Он пообещал одно, за что и получил невиданное большинство голосов, а стал делать диаметрально противоположное. Из-за него Израиль перестал быть демократическим гос-вом. Наше столь сильное возмущение Шароном - это не возмущение демократическим выбором народа. Это - возмущение сразу 3 громадными преступлениями:
1. Отмена демократии
2. Воровство голосов и ложь
3. Разжигание войны
как видите, мы возмущаемся Шароном тираном, а не Шароном - демократически выбранным лидером.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel> Но случилось другое: Шарон украл голоса избирателей. Он пообещал одно, за что и получил невиданное большинство голосов, а стал делать диаметрально противоположное.
Это что — первый раз у вас такое?
israel> Из-за него Израиль перестал быть демократическим гос-вом. [»]
Вот так сразу?
Это что — первый раз у вас такое?
israel> Из-за него Израиль перестал быть демократическим гос-вом. [»]
Вот так сразу?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> Это что — первый раз у вас такое?
Столь нагло - в первый.
А.Н.> Вот так сразу? [»]
Любое явление - это процесс, но всегда есть точка, когда количественные показатели переходят в качественные, когда можно сказать: вот с этой точки произошло принципиальное изменение.
Столь нагло - в первый.
А.Н.> Вот так сразу? [»]
Любое явление - это процесс, но всегда есть точка, когда количественные показатели переходят в качественные, когда можно сказать: вот с этой точки произошло принципиальное изменение.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel> А.Н.> Вот так сразу? [»]
israel> Любое явление - это процесс, но всегда есть точка, когда количественные показатели переходят в качественные, когда можно сказать: вот с этой точки произошло принципиальное изменение. [»]
я правильно понимаю что теперь нужно ждать той самой обратной связи? т. е. теперь дни шарона как политика сочтены?
israel> Любое явление - это процесс, но всегда есть точка, когда количественные показатели переходят в качественные, когда можно сказать: вот с этой точки произошло принципиальное изменение. [»]
я правильно понимаю что теперь нужно ждать той самой обратной связи? т. е. теперь дни шарона как политика сочтены?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
А.Н.>> Это что — первый раз у вас такое?
israel> Столь нагло - в первый.
israel> А.Н.> Вот так сразу? [»]
israel> Любое явление - это процесс, но всегда есть точка, когда количественные показатели переходят в качественные, когда можно сказать: вот с этой точки произошло принципиальное изменение. [»]
А что — остановить его никак нельзя было? Парламент, например, не мог? А если у него такие полномочия — всё единолично делать, так это уже и была не совсем демократия.
israel> Столь нагло - в первый.
israel> А.Н.> Вот так сразу? [»]
israel> Любое явление - это процесс, но всегда есть точка, когда количественные показатели переходят в качественные, когда можно сказать: вот с этой точки произошло принципиальное изменение. [»]
А что — остановить его никак нельзя было? Парламент, например, не мог? А если у него такие полномочия — всё единолично делать, так это уже и была не совсем демократия.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Boroda>> Они были рады так же, как и граждане СССР - часть завывала в экстазе по площадям (плюс ко всему ещё и вешая на фонарях тех, кто лично не нравится, называя их "коммунистами"), а часть - сидела дома, злясь на беснующееся быдло.
israel> Борода, сьездите в Чехию и поговорите с народом. Сделайте, так сказать, частный опрос. И увидите, кто прав.
В современной Европе свих Геббельсов дофига) В 53-м люди оплакивали Сталина, а чсерез 3 года смешивали егос г-ном, и, заметьте, пройентов на 80 - одни и те же люди.
Boroda>> Было, не было - не знаю,и Вы - тоже.
israel> то, что Главпур при всем желании не смог найти таких фоток - яркое док-во.
А и Бог с ними, с фотками.Была б такая задача - нашли бы)
Boroda>> Ну.... с Гитлером, кстати, (если Вы про Судеты, а не про всю Чехословакию) аналогия интересная - его как раз цветами встречали. И, замечу, НЕ ТОЛЬКО в Судетах.
israel> Вообще то я про Протекторат Чехия и Моравия. А Геббель всегда работать умел. В отличие от вас я видел кое-какие его материалы. Высший класс пропаганды, сам бы этих юде поубивал.
Эээээ.... В России купить практически полную подборку Die Deutsche Wochenschau не проблема - по крайней мере, в 90-х годах продавалось сие чуть не на каждом прилавке с видеокассетами. В русском переводе) И Майн Кампф (опять же по-руссски) в продаже имеется (или был до недавнего времени). Я и смотрел, и читал - но, почему-то, евреев резать мне не захотелось... Только империалистов)
Boroda>> Народ платит трупами в любом случае.
israel> нет, в демократическом обществе народ, которому надоело платить трупами может послать правителя на... а диктатуре - народ ничего не может.
Ээээ..... Это насколько эффективно будет действовать пропаганда. Или Вы хотите сказать, что в т.н. демократических странах нет пропаганды?)))
Boroda>> Да о чём тут говорит? Ваш же собственный Шарон демократическим же путём избран? А как вы все его тут честите? И при всём при этом признайте - Ваше видение правильного решения вопроса с палестинцами - это Ваше видение, не более и не менее. И оно, например, не вполне совпадает с видением той же проблемы Вуду, скажем - таким же гражданином Изриля, как и Вы. И вот Шарон берёт на себя ответственность - и за Вас, и за Вуду - в решении этого сложного вопроса.. [»]
israel> Вы ничего не поняли. И Вуду, и Тико, и Сксам, и поселенцы, и ваш покорный слуга - все мы голосовали за Шарона. И если бы его выбрали не мы, а те, кто желает сдачи перед арабами - мы бы только пожали пчлечами, мол у народа крыша поехала. Кто то уехал бы из страны, не желая связываться с умалишенными, кто то терпеливо ждал бы следующих выборов. Но случилось другое: Шарон украл голоса избирателей. Он пообещал одно, за что и получил невиданное большинство голосов, а стал делать диаметрально противоположное. Из-за него Израиль перестал быть демократическим гос-вом. Наше столь сильное возмущение Шароном - это не возмущение демократическим выбором народа. Это - возмущение сразу 3 громадными преступлениями:
israel> 1. Отмена демократии
israel> 2. Воровство голосов и ложь
israel> 3. Разжигание войны
israel> как видите, мы возмущаемся Шароном тираном, а не Шароном - демократически выбранным лидером. [»]
Так Шарон в данном случае поступил как диктатор - наврал Вам и Вуду с Тико) И, Саша, я НЕ уверен, что в данном случае он был неправ, поступая таким образом. Конечно, время покажет, и я надеюсь, что Шарон не ошибся (уж слишком много у меня в Израиле друзей и родственников), но в одном я уверен - за него НЕ проголосовали, скажи он, что будет действовать такими методами.
А способ влияния на диктатуру у народа есть. Даже не один - либо революция (что сложно), либо просачивание во власть и подмена целей. Что случилось в результате с СССР. К моему сожалению.
israel> Борода, сьездите в Чехию и поговорите с народом. Сделайте, так сказать, частный опрос. И увидите, кто прав.
В современной Европе свих Геббельсов дофига) В 53-м люди оплакивали Сталина, а чсерез 3 года смешивали егос г-ном, и, заметьте, пройентов на 80 - одни и те же люди.
Boroda>> Было, не было - не знаю,и Вы - тоже.
israel> то, что Главпур при всем желании не смог найти таких фоток - яркое док-во.
А и Бог с ними, с фотками.Была б такая задача - нашли бы)
Boroda>> Ну.... с Гитлером, кстати, (если Вы про Судеты, а не про всю Чехословакию) аналогия интересная - его как раз цветами встречали. И, замечу, НЕ ТОЛЬКО в Судетах.
israel> Вообще то я про Протекторат Чехия и Моравия. А Геббель всегда работать умел. В отличие от вас я видел кое-какие его материалы. Высший класс пропаганды, сам бы этих юде поубивал.
Эээээ.... В России купить практически полную подборку Die Deutsche Wochenschau не проблема - по крайней мере, в 90-х годах продавалось сие чуть не на каждом прилавке с видеокассетами. В русском переводе) И Майн Кампф (опять же по-руссски) в продаже имеется (или был до недавнего времени). Я и смотрел, и читал - но, почему-то, евреев резать мне не захотелось... Только империалистов)
Boroda>> Народ платит трупами в любом случае.
israel> нет, в демократическом обществе народ, которому надоело платить трупами может послать правителя на... а диктатуре - народ ничего не может.
Ээээ..... Это насколько эффективно будет действовать пропаганда. Или Вы хотите сказать, что в т.н. демократических странах нет пропаганды?)))
Boroda>> Да о чём тут говорит? Ваш же собственный Шарон демократическим же путём избран? А как вы все его тут честите? И при всём при этом признайте - Ваше видение правильного решения вопроса с палестинцами - это Ваше видение, не более и не менее. И оно, например, не вполне совпадает с видением той же проблемы Вуду, скажем - таким же гражданином Изриля, как и Вы. И вот Шарон берёт на себя ответственность - и за Вас, и за Вуду - в решении этого сложного вопроса.. [»]
israel> Вы ничего не поняли. И Вуду, и Тико, и Сксам, и поселенцы, и ваш покорный слуга - все мы голосовали за Шарона. И если бы его выбрали не мы, а те, кто желает сдачи перед арабами - мы бы только пожали пчлечами, мол у народа крыша поехала. Кто то уехал бы из страны, не желая связываться с умалишенными, кто то терпеливо ждал бы следующих выборов. Но случилось другое: Шарон украл голоса избирателей. Он пообещал одно, за что и получил невиданное большинство голосов, а стал делать диаметрально противоположное. Из-за него Израиль перестал быть демократическим гос-вом. Наше столь сильное возмущение Шароном - это не возмущение демократическим выбором народа. Это - возмущение сразу 3 громадными преступлениями:
israel> 1. Отмена демократии
israel> 2. Воровство голосов и ложь
israel> 3. Разжигание войны
israel> как видите, мы возмущаемся Шароном тираном, а не Шароном - демократически выбранным лидером. [»]
Так Шарон в данном случае поступил как диктатор - наврал Вам и Вуду с Тико) И, Саша, я НЕ уверен, что в данном случае он был неправ, поступая таким образом. Конечно, время покажет, и я надеюсь, что Шарон не ошибся (уж слишком много у меня в Израиле друзей и родственников), но в одном я уверен - за него НЕ проголосовали, скажи он, что будет действовать такими методами.
А способ влияния на диктатуру у народа есть. Даже не один - либо революция (что сложно), либо просачивание во власть и подмена целей. Что случилось в результате с СССР. К моему сожалению.
TARGET> Двойной стандарт, однако. :angry:
А что, в политике бывают другие стандарты?
А что, в политике бывают другие стандарты?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
