Авианосец vs АПл

Shoehanger> Технически вопрос простой, если не меряете в рублях или н/ч, то настоящая сложность в том, что технологии строить ПЛАРБ 4 поколения силами СНГ есть. А Ульяновск — нет.
вот только про Ульяновск не надо вспоминать...
проект даже на уровне 80-х далекий от идеала...
хорошо бы увидеть те наработки по авианосцу что уже имеются...
вот не верю я, что пресловутый шторм единственная проработка...

Givchik11435> вот не верю я, что пресловутый шторм единственная проработка...
Шторм это даже не проработка... Так чуть более чем фантазия.

Givchik11435> вот не верю я, что пресловутый шторм единственная проработка
Если имеете ввиду показанную модельку, конечно нет, даже в рамках кгнц. Самое идеальное в Ульяновске, что проект на грани практической отработки, о1. Всё остальное, за исключением 11430, больше умозрительно.

Shoehanger> Самое идеальное в Ульяновске, что проект на грани практической отработки

На грани???
Корабль, полным ходом собиравшийся на стапеле?
Даже для форумного спора перебор.

sam7> Корабль, полным ходом собиравшийся на стапеле?
Но сейчас то все по Ульяновску придется начинать с самого начала...
И в первую очередь - для него так же нет построечного места

LtRum> Шторм это даже не проработка... Так чуть более чем фантазия.
Больная какая то фантазия...
Прям за гранью 😉
Сколько еще будем"фантазировать"?
Пора бы уже к чему-то более реальному переходить...

Givchik11435> Но сейчас то все по Ульяновску придется начинать с самого начала...
Givchik11435> И в первую очередь - для него так же нет построечного места

Это совсем другой вопрос.

sam7> На грани???

Именно. Морем не прошёл проверку и корректировку из первого в серийного. Как то было на Кирове, например.

Givchik11435>> вот не верю я, что пресловутый шторм единственная проработка
Shoehanger> Если имеете ввиду показанную модельку, конечно нет, даже в рамках кгнц. Самое идеальное в Ульяновске, что проект на грани практической отработки, о1. Всё остальное, за исключением 11430, больше умозрительно.
В 2003-м общались с представителями НПКБ помню их рассказы о имеемых наработках - но помню и то, что они сами не верили в перспективы выхода на этап техпроекта...
Помню точно одно...
Они говорили, что требуется уложиться в размеры ПД-50...
Остальное как то меньше запомнилось

Givchik11435>> И в первую очередь - для него так же нет построечного места
sam7> Это совсем другой вопрос.
Вы, судя по всему, неплохо знаете Балтийский завод...
Какие ограничения у его стапелей по спускному весу и размерам?
Так в порядке ликбеза...
Корабль на 15-20% больше де Голля поместится?

.
Полл> В гугле забанили?
Полл> Чем тебе статья о "ТакТоме" на том же BGM-109 Tomahawk - Smart Weapons не нра?

ну хотябы то что завяленное наличие камеры с обратным каналом передачи инфы != полноценной доразведке целей ...



Полл> И КР может во вторую попытку - второй КР.
Полл> И это будет намного дешевле.

ага и скорее всего с тем же результатом в конце концов покане причапает разведка вы набросаете их на самолет ....


Полл> Нам нужен "ба-бах!" в лагере гопников.
Полл> А не понты про "в некотором смысле самолёт".

ну так самый дешевый вариант прийти туда пешком с гранатой ... только вот почемуто стараются с воздуха ...



Полл> Похоже, у тебя проблемы с пониманием написанного текста: АУГ не может.
Полл> Доказано иракскими, югославским, ливийскими и сирийским локальным конфликтом.
опять же ссылочку с перечнем примененых мероприятий и результатами .... также во время этих конфлитктов не было возможности вешать БПЛА над районом разведки сейчас постепенно к такой возможности приходят все да же РФ ... базирование их на АВ вопрос времени




Полл> Ссылку в подтверждение своего заявления?
берем из вашей ссылки стоимость томагавка .... ладно возьмем "тактикал" с ожидаемой ценой 550к$

берем ф-18 с ценой полета 12к$ за час ... даже если принять стоимость JDAM как 50к$ то за теже деньги вы можете стукнуть цель JDAMом и летать кругами 50 часов .....



Полл> Палубная авиация в иракских войнах доставила порядка десятой массы авиационных боеприпасов, скинутых США на Ирак.
ну так баз вокруг было достаточно нет баз иное было бы соотношение ...

Полл> Стратеги с самих США натаскали больше палубной.
бомбили бы ковром ? ЦУ и разведка на ком ?

Полл> А тактическая по ираку действовала и из Европы.

с какими нагрузками бы летали и какие былибы доп затраты на обеспечение полетов заправщиками ?

Полл> АУГ была нужна бритам у Фолклендов. Или нам, если мы надумаем в Британию десант высадить.
Полл> Мы надумаем?

а вдруг ? или может не Британия а Гуам?

Givchik11435> они сами не верили в перспективы выхода на этап техпроекта...
В мае 2017 вице-премьер верил, что технический проект авианосца существует, но военные не готовы дать техническое задание О_о

Givchik11435> Вы, судя по всему, неплохо знаете Балтийский завод...
Givchik11435> Какие ограничения у его стапелей по спускному весу и размерам?
Givchik11435> Так в порядке ликбеза...
Givchik11435> Корабль на 15-20% больше де Голля поместится?

Неохота искать по Де Голлю
По длине - спускали 265, можно до 290, как предел.
По ширине - 39 с небольшими переделками стапеля, прорабатывали для ENI.
По нагрузке - ограничений не будет для кораблей такого типа, если восстановить линкорные дорожки, это копейки.
Спуск такого предельного корабля потребует расчётов и моделирования в ЦНИИ Крылова.

Но такой предельный корабль строить неправильно (мы говорим об авианосце) из-за ограничений кранов.
Нельзя строить авианосец на БЗ.
Full stop.

Shoehanger> В мае 2017 вице-премьер верил, что технический проект авианосца существует, но военные не готовы дать техническое задание О_о

Это вообще КАК?
Техпроект есть - а техзадания нет?
Это точно чьи то вражеские происки...

sam7> Нельзя строить авианосец на БЗ.
sam7> Full stop.
Спасибо...
Кое что для себя уяснил...
Про запас...

Givchik11435> Кое что для себя уяснил...
Givchik11435> Про запас...

На ЛАО немного меньше предельный корабль, построенные ими 70-ти тысячники близки к предельному, 34 м ширина, 36 максимум смогут.

sam7> На ЛАО немного меньше предельный корабль, построенные ими 70-ти тысячники близки к предельному, 34 м ширина, 36 максимум смогут.

ЛАО- это адмиралтейские?
Но у них разве не 239 ограничения по длинне?
Я их как то не принимал в расчеты...
"коротка кольчужка"©

Givchik11435> ЛАО- это адмиралтейские?
Givchik11435> Но у них разве не 239 ограничения по длинне?
Givchik11435> Я их как то не принимал в расчеты...
Givchik11435> "коротка кольчужка"©

Адмиралтейские верфи, привычка ЛАО называть.
Танкера в 260 м спустили без проблем.

ЗЫ
Плохонькое фото танкера на стапеле

sam7> Танкера в 260 м спустили без проблем.

Еще раз спасибо!
Очередную зарубочку для себя сделал...

Shoehanger> Здравый смысл мешает. Впрочем, если все лодки на прицеле, можно и куражиться без ума.
Наши 06363, отстрелявшиеся по Сирии, были на прицеле?

Shoehanger> По французски и британски это мнение равноценно утверждению: можно было бомбить Ливию, можно было не бомбить — это ничего не поменяло бы.
Французы с британцами по Ливии со своих баз в средиземке как бы не больше вылетов сделали, чем с "Шарля".

LtRum>> Шторм это даже не проработка... Так чуть более чем фантазия.
Givchik11435> Больная какая то фантазия...
Givchik11435> Прям за гранью 😉
Givchik11435> Сколько еще будем"фантазировать"?
Крыловский ГНЦ может это делать столько хочет. Это его сугубо личное дело (как и этот самый Шторм).

Givchik11435> Пора бы уже к чему-то более реальному переходить...
Ну реальные-то проекты в открытую печать не просачивались.

Givchik11435> Это вообще КАК?
Givchik11435> Техпроект есть - а техзадания нет?
Givchik11435> Это точно чьи то вражеские происки...
Это "профессианализм"...

sam7> На ЛАО немного меньше предельный корабль, построенные ими 70-ти тысячники близки к предельному, 34 м ширина, 36 максимум смогут.
Вот поэтому нам нужна верфь, где можно строить любые проекты кораблей и судов практически без ограничения тоннажа и размерений.

sam7> Адмиралтейские верфи, привычка ЛАО называть.
sam7> Танкера в 260 м спустили без проблем.
Достраивать надстройку придется - высота под ЗСД.

t.> Вот поэтому нам нужна верфь, где можно строить любые проекты кораблей и судов практически без ограничения тоннажа и размерений.

Хотели на Северо-Западе, не состоялось.
На ДВ возможно на строящейся Звезде.
Если проект дока изменят (см. отдельную тему)