Лучший в мире танк

EXE> при 90 С двигло глушить запрещено. даже прокачка ОЖ есть, но тока чтобы заглохший движек запустить.

Прокачка это как? термостат по хрену, вся ОЖ гонится через радиатор до позеленения?

EXE>при нагреве до 95С падает мощность и сильно разжижается масло (если хреновое - то 3.14здец, ниже 1.5атм и лови клина).

А есть летнее масло? на авто вон-подъедает/разжижается-вместо хW40 залил xW50-60 и порядок.

EXE>а при 100С и выше мощность падает капитально (на глаз 25-35%).
[»]

ну супротив термодинамики не попрёшь, и ГТД и дизель здесь одиннаково страдают...

EXE>> ха 3 раза. а про то, что при температуре +5С и ниже танковый движек прогревать тоже надо - не слышали?
hsm> Автомобильные тоже надо было прогревать. Раньше. Теперь - не надо.

кто вам сказал такую чушь? для уменьшения выбросов допускается ехать без прогрева. но это в европе... а у нас машина зимой и на нейтралке трогается...
при этом те кто рекомендуют-про ресурс скромно умалчивают.

hsm> Учитывая разницу в стоимости, не исключено, дизель будет выгоднее даже при меньшем ресурсе. [»]

дык кроме стоимости ещё миллион параметров. и цена-один из последних. не надо вешать себе лапшу на уши от тагильского лобби...

MIKLE> кто вам сказал такую чушь? для уменьшения выбросов допускается ехать без прогрева. но это в европе... а у нас машина зимой и на нейтралке трогается...

Как это "на нейтралке трогается"? На нейтралке - завелся, включил передачу - и поехал. (если конечно стекла не надо отскребать) У меня именно так получается. И у всех знакомых - так-же. (Речь идет об обычной московской зиме, а не о чем-то экстремальном.) Ресурс упадет? Может быть, а может и нет. Но, в целом, он таков что нет смысла париться с прогревом ради сохранения ресурса движка.

MIKLE> дык кроме стоимости ещё миллион параметров. и цена-один из последних. не надо вешать себе лапшу на уши от тагильского лобби... [»]

О стоимости - это что-то новое .
Рассуждая о противостоянии дизель-турбина я ни в коей мере не имею в виду наши (или еще чьи либо) древнии поделки, наоборот - то что обсуждали в треде про новейшие разработки дизелей, с уровнем технологий сравнимом с турбинами, а не отстающими на пол века.

hsm> Как это "на нейтралке трогается"? На нейтралке - завелся, включил передачу - и поехал. (если конечно стекла не надо отскребать) У меня именно так получается. И у всех знакомых - так-же. (Речь идет об обычной московской зиме, а не о чем-то экстремальном.) Ресурс упадет? Может быть, а может и нет. Но, в целом, он таков что нет смысла париться с прогревом ради сохранения ресурса движка.

никакого экстрима -10-15 уже весело. про космические -50 не говорю, хотя в общем обыденные температуры в целом ряде регионов.

MIKLE>> дык кроме стоимости ещё миллион параметров. и цена-один из последних. не надо вешать себе лапшу на уши от тагильского лобби... [»]
hsm> О стоимости - это что-то новое .

а что вас удивляет?

hsm> Рассуждая о противостоянии дизель-турбина я ни в коей мере не имею в виду наши (или еще чьи либо) древнии поделки, наоборот - то что обсуждали в треде про новейшие разработки дизелей, с уровнем технологий сравнимом с турбинами, а не отстающими на пол века. [»]

поясните мысль. где древние поделки, где альтернатьивы, что почём. а то не совсем ясно.
по тексту дискуссия о нонешних временах.

Barbarossa>> Есть только два самых лучших танка - это Т-80У и Абрамс. И толго из за своих силовых установок. Остальное все металлолом в современной войне. [»]
ИринаП> Самое главное в танке - тансмиссия, а самая лучшая трансмиссия - электрическая. Механика и гидромеханика - все это вчерашний день и металлолом. Поэтому лучший в мире танк это Фердинанд. [»]

Молодец!!!!!

MIKLE> никакого экстрима -10-15 уже весело. про космические -50 не говорю, хотя в общем обыденные температуры в целом ряде регионов.

При -10-15 никаких проблем ВООБЩЕ. Если, конечно, все исправно. Сел и поехал.

hsm>> О стоимости - это что-то новое .
MIKLE> а что вас удивляет?

То что понятие "универсальный товар" придуман не спроста.

MIKLE> поясните мысль. где древние поделки, где альтернатьивы, что почём. а то не совсем ясно.
MIKLE> по тексту дискуссия о нонешних временах. [»]

Все производные В2 в понятие "нонешних времена" не укладывается. Так-же как и жигулевская классика. Это ископаемые, пусть и живые. Альтернативы - современные дизели, обсуждали-же в треде о дизелях.

airbase

ИринаП>> Самое главное в танке - тансмиссия,... [»]
kirill111> Молодец!!!!! [»]

Вот, вот. А при Абрамсовской турбине, пишут, далеко не лучшая трансмиссия. Как результат мощность на гусенице меньше чем у Леопарда или Меркавы.

EXE> не путайте автомобильный и танковый движки. Это 2 большие РАЗНИЦЫ...

Да это понятно и очевидно. Но не надо забывать о прогрессе, автомбили здесь просто в качестве примера этого прогресса.
Разница в том что на автомобилях сменилось несколко поколений движков, а в танках мы имеем в очередной раз модифицированный В2, разработка 30-х годов прошлого века. И на его примере рассуждаем о недостатках танковых дизелей в целом.

EXE> ...Если летом недостатки дизеля не видны, то при 0 С и ниже - налицо...

Вы полагаете с этими недостатками абсолютно невозможно бороться конструктивно-техническими мерами?

EXE> Если воздуха в системе нету - то хрен вам пуск. тока с толкача... [»]

А турбину, если воздуха нету, с толкача - слабо?

EXE> Если воздуха в системе нету - то хрен вам пуск. тока с толкача. Правда у 5Д20 (бмп, бмд 1-2) есть секретная фича - запуск с помощью АК-74. Но с танками такой фокус не прокатит. [»]

это как?

Кстати - превращение танка в некое подобие истребителя танков - страх перед советской танковой угрозой. Т.е. это была явно вынужденная мера (ИМХО). Мы же руководствовались не одним фактором, а многими, в отличие от них. [»]


Приветствие всем посетителям-танкистам от нового посетителя - полу-любителя - в военнном билете стоит специальность "Организация эксплуатации и ремонта бронетанковой техники", но насколько я понял, сейчас в Российской Армии это никакого значения не имеет и случись .... призыв - хорошо бы хотя бы трёхлинейку выдали - степень развала и разрушения танковых войск и авиации просто ужасает, так что хотелось бы подучится на гранатометчика - быть в Российской Армии танкистом как и лётчиком стало не актуальным - за отсутствием соответствующей техники - как лучник без лука и кавалерист без коня (зато с шашкой). Но вот всё же, видимо иногда ностальгический интерес, видимо, просыпается и становиться интересно чисто из любопытства узнать из личных свидетельств, как хоть она в принципе должна выглядеть-то - современная бронетанковая техника-то - ну типа, если таки придется, как обычно, в России, сначала переть с 3хлинейкой на Леопард-2 :), то чтобы сразу-то сильно не напужаться и успеть хотя бы спрятаться :), а не попасть под струю пулемета или под гусеницу, от напавшего ступора . Практически знающие люди сразу разберут, где тут шутка, а где серьез (как у Василия Тёркина) и просветят по существу. Поскоку нас в своё время тренировали всё же люди достаточно грамотные и опытные в своём танкистком деле и я бы даже сказал уважаемые - всё всплошь бывшие и действующие военные советники, бывшие и действующие, примерно половина - действующие тогда "афганцы", от майора до полковника и натаскивали они нас предметно, поскольку и техника была и знания, и условия - как раз накануне начала распада СССР - с середины 80гг. Даже на пехотное противодействие танкам натаскивали - "объезжали" танками. Ну вот и любопытно было бы всё же узнать - от таких же практических людей - как оно всё же с качеством на практике у современных Т-80, Т-90. Особенно, стоит ли вообще Т-90 тех разговоров и той рекламы? Или это уже тоже от безысходности - типа, больше уже ничего не можем, всё развалили, берите, что пока дают, пока хоть это дают - батальон в год, дивизию за 9 лет! Есть тут практики, которые "общались" с Т-90? Вот к ним и вопросы - общепросветительские - чем лучше и чем хуже Т-72, как с электронникой, типа - совсем смерть или ещё дышит - не умирает после попадания первой болваники, ну и т.д. - общее впечатление.

Ну и не нападайте вы на Абрамс и Меркаву :), янки и евреи "едут как могут", конструируют как могут и строят также как могут и как привыкли - лучше у них не получается в принципе, исторически, так уж сложилось, видно навсегда, всегда, по всем войнам называлось танком то, что делалось только У НАС И У НЕМЦЕВ, всё остальное - это точно САУ. Но наши учителя - советники признавали несомненное и недостижимое в наших условиях превосходство Абрамса - их на какие-то закрытые учения трофеев возили - у Абрамса НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЙ ВСТРОЕННЫЙ МИНИБАР, это там сзади, в башне, знаете, то-то америанские танкисты всегда такие веселые и налимоненные, в любых условиях, эх нам бы такой, нас бы вообще никто не взял . А в Лелерке-то навеняка не хуже минибар - французы знают толк в винах, так что Леклерк с Абрамсом соревнуются ровно так как шампань и коньяк против дешевого виски.
Пишите, жду новостей про, Т-90, любопытно.
Сергей Мизин

EXE> 2 TT
EXE> заведи дизель зимой. При -20, а потом при -30.
EXE> Еще будет весело двигло менять после пусков с ЭФУ. Вы танковый движок эксплуатировали или малейшие понятия об эксплуатации имеете? [»]

Есть такое дело - только не надо письку с пальцем сравнивать. Сравнивать можно было бы только с дизелями следующего поколения, а не В2.

>> Х-образные
armadillo> И как оно помещаетси? [»]

А оно компактное

>>Есть такое дело - только не надо письку с пальцем сравнивать. Сравнивать можно было бы только с дизелями следующего поколения, а не В2.
EXE> а теперь температурный режим данных дизелей следующго поколения можно ?
EXE> А как он при 0 пускается ? а при -10 ? [»]


Данные то секретны. Откуда мне не специалисту знать? А хреновый пуск В2 на морозе так это вообще у него от рождения:) Впрочем лучше всего поинтересоваться у людей служивших на Т-72!!!

hsm> Все производные В2 в понятие "нонешних времена" не укладывается. Так-же как и жигулевская классика. Это ископаемые, пусть и живые. Альтернативы - современные дизели, обсуждали-же в треде о дизелях.
hsm> airbase [»]


Правильно сколько можно мучить старый дизель, его толком форсировать уже не возможно.
а турбину л/с до 1500 уже довели (в России). На разработку нового дизеля все рвно денег нет и небудет.
Просто все дело в костности мышления и корысти наших енералов. Что бы обслуживать турбину нормально нужны грамотные специалисты а не забитый срочник из тайги или тундры, который ее запорет. Грамотный специалист дачу генералу строить не будет он его пошлет на ........ й. Вот поэто и вопли про то чо турбина нежна и сложна в ремонте. Американцам это не помешало Багдад взять. А сказки про ломы которыми они выковыривали сор из фильтров можно оставить для дураков. американцы дважды на одни грабли не наступают. К тому же истема очистки воздуха на Т-80У лучше чем на Абрамсе.


Турбина Форевер.