Фотографии опровергателей

Phazeus> То-то я смотр начали обезьянничать и срочно говорить про необходимость многоразовых носителей и создание новых типов двигателей... Либо Маск проходимец, либо Роскосмос...

Дураков у нас на сто лет припасено. Народ сильно реагирует на Фалконовский пЕар, а половина руководителей немногим крепче головой, да и надо сказать что-то, что народу понятно. Потому что рынки, эластичности, акции всякие, уж не говоря о налаживании производства - это всё сложно, скучно, непонятно.
В этой вакханалии слегка радует одно - наши говорят про многоразовые хотя бы в крылатом варианте.
Ну хоть шерсти клок. Если не прогадят. Или хотя бы не совсем.

Phazeus> Спасибо, я не знаю, что такое акции.

Верю! Отсюда и ваша незамутнённая наивность
Аж завидно - где блин мои семнадцать лет...

Fakir> Лажа про животворящий гений Маска как бы не опасней любопй телевизорной лажи. Потому что задаёт совершенно ложные и не работающие в наших условиях ценностные ориентиры

Ну - ориентиров бы надо. С мотивацией. Так как... а даайте сравним "качество инженерной проработки" там и тут на сейчас?

Fakir> - типа, "нужны русские Маски!" только это нас спасёт!

Ну... "буйные заводилы" будут востребованы злобой сего дня.

Проблема в том, что ориентир ложный. Маск - это нарост на теле мощнейшей экономики и индустрии мира с доступом ко всем финансовым, промышленным, научным и человеческим ресурсам. И к медиа-ресурсам, ага.
В нашем индустриально-экономическом контексте он, во-первых, невозможен, как и Джобс.
И это только половина.
Маски и Джобсы есть именно в Америке - не в Германии, не в Японии даже, не в Швейцарии, ни в какой другой богатой и развитой стране! Потому что в силу её особого положения в мире там много дешёвых и доступных денег, и возможны такие финансовые схемы. Плюс атмосферка создалась соответствующая - когда "Тесла" (как фирма) дороже "Форда", что есть полный абсурд с точки зрения любого здравомыслящего промышленника или "классического" экономиста (нету такой фундаментальной ценности у акций "Теслы", фирма стабильно убыточна), но это все воспринимают "как надо". То есть создана атмосфера для пузырей, причём долгоиграющих.
Да и там от Маска пользы, прямо скажем, умеренно.
В России такие и не нужны, и невозможны. Нам нафиг не упёрлись русские Маски и русские Джобсы - нам нужны русские Форды, русские Круппы, и так далее. Вменяемая нормальная индустрия. Можно из японцев имён накидать, как наиболее подходящий пример, но я их не помню навскидку; ну хоть Судзуки какой - это, кажется, фамилия.

Fakir> Проблема в том, что ориентир ложный.
Демагогия.

Fakir> Маск - это нарост на теле мощнейшей экономики и индустрии мира с доступом ко всем финансовым, промышленным, научным и человеческим ресурсам. И к медиа-ресурсам, ага.
Вы завидуете? Логика ваших (и пушкова) нападок на Маска и его деятельность ничем иным, как злобой и завистью, не объясняется. Это частник, который своим трудом добился признания и вошёл "в обойму". И за короткий период времени сделал больше, чем весь роскосмос за десятки лет. Это медицинский факт.

Fakir> В нашем индустриально-экономическом контексте он, во-первых, невозможен, как и Джобс.
Это проблема Маска и Джобса? Или "пушковых", которые вместо оправдания существующей мракобесной госсистемы и перекладыванием проблем с больной головы на "оккупантов и жуликов" из вне?
У нас возможен "прохоров". А лучше бы Джобс и Маск. И это медицинский факт.

Fakir> и возможны такие финансовые схемы
Молодцы. Это их вина, что мы влазим у ЧУЖИЕ финансовые схемы, цель котгорых - выкачка ресурсов и капиталов из периферии? Или это вина нашего "креативного" правительства и руководства страны?

Fakir> Да и там от Маска пользы, прямо скажем, умеренно.
Вы понимаете понятие "ФАКТ"? Можете абстрагироваться от зависти и посмотреть трезво на реальность? Есть компания Спецс-Х, которая уже достигла того, что Роскосмосу только снится. Это факт. И мы уже потеряли рынки. Это какими идиотами надо быть, чтобы не то, чтобы захватить и войти на рынки (как это сделал Маск), а НЕ УДЕРЖАТЬ уже имеющиеся? Это тоже вина "кубрика"??

Fakir> В России такие и не нужны, и невозможны.
И нужны и возможны. Но из-за дебилов у власти у нас есть только "прохоровы". А не "Циолковские" и "Маски с Джобсами".
Диктую большими буквами: МАСК СОЗДАЛ ДЛЯ СЕБЯ ТЕХНОЛОГИИ С НУЛЯ САМ, что позволило ему получить госфинансирование и стать ЛИДЕРОМ на рынке коммерческих пусков, "подвинув" Россию на последнее место с первого.
Можете сколько угодно тут орать "фейк фейк фейк", но факт есть факт.

И хватит оффтопить в ветке.

Вау, как однако тут теперь старожилов строят, заставляя их молча утирать с лица смачные плевки.

Fakir>> Проблема в том, что ориентир ложный.
Phazeus> Демагогия.

Реальность, друг мой, реальность - она сурова, уродлива и неласкова.
И сильно не похожа на красивые сказки о коворкающих хипстерах, двигающих человечество к звёздному будущему.

Phazeus> Вы завидуете?

Да, я завидую американской индустрии и хочу хотя бы такую же, как у них сейчас, не то что в 70-е.
Вы - нет?

Phazeus> И за короткий период времени сделал больше, чем весь роскосмос за десятки лет. Это медицинский факт.

Медицинский факт - что у вас сильные когнитивные искажения. Возможно, вызванные недостатком то ли образования, то ли жизненного прагматического опыта.
Это может прозвучать обидно, но остальные-то объяснения гораздо хуже! Так что соглашайтесь на эти - тем более, что они поправимы.
А, ну еще может с опровергателями слишком много общаетесь. Это тоже вредно для мышления.

Значит, по-вашему, Маск за короткий период времени построил МКС, отправил к ней десятки экспедиций, воссоздал ГЛОНАСС, построил новый космодром и площадку на старом, и многое другое, а также платил какие-никакие зарплаты десяткам тыщ людей... И всё это втайне.
Галлюцинаций нету? Пьёте не много?

Помедитируйте немного хотя бы над этими графиками и не порите больше чуши.

Я понимаю, экономика это скучно, но элементарные-то вещи можно и на уровне житейского здравого смысла понять? Например, что Маск оперирует суммами, сопоставимыми с бюджетом всего Роскосмоса на протяжении десятилетия. При том, что решал одну-единственную задачу - создание РН и КК.

Надеюсь, после медитации вы начали немного осознавать наличие у себя когнитивных искажений. Если эффект уже есть - то задумайтесь над тем, что эти искажения вызваны по большей части совершенно иррациональным хайпом вокруг Маска. И за прогресс принимаете симулякры.


Fakir>> и возможны такие финансовые схемы
Phazeus> Молодцы. Это их вина, что мы влазим у ЧУЖИЕ финансовые схемы, цель котгорых - выкачка ресурсов и капиталов из периферии?

Это разговор в пользу бедных.
Реальность же такова, какова она есть, и более никакова.

Мы - бедная и изрядно деиндустриазованная за тридцать лет страна. Космическая промышленность и сопуствующая наука двадцать лет сидела на голодном пайке.
Какие, в .опу, Маски?! Конечно, тут только Прохоров да Marussia и появятся. Для всего остального нет базиса.
И если мастурбировать на Маска и Джобса - и не появится.

Что вредоноснее, дурость а-ля господин Р. или несбыточные мрiи ширнармасс - даже трудно сказать.

Phazeus> Есть компания Спецс-Х, которая уже достигла того, что Роскосмосу только снится. Это факт. И мы уже потеряли рынки.

Любое достижение характеризуется отношением "затраты/результат". Это - понятно?

Phazeus> Это какими идиотами надо быть, чтобы не то, чтобы захватить и войти на рынки (как это сделал Маск), а НЕ УДЕРЖАТЬ уже имеющиеся?

Сэр, пока вы не осознаете два простых факта: 1) рынок пусковых услуг категорически нерыночен (может вы слышали про совершенно конкуретные рынки? обычно люди ан масс знают только о них; так вот - это не он даже близко), то есть надо понимать, как и кто этот рынок получил, и как потерял; и 2) этот рынок сжимается - так вот, пока вы глубоко не осознаете эти две базовые вещи, говорить с вами о таких вопросах бессмысленно.

Еще хорошо бы вам понять общий масштаб выручки от продажи пусковых услуг - как в мировом масштабе, так и в российском; и его значение для Роскосмоса в разные периоды - т.е. долю в общем финансировании. Это полезно сделать самостоятельно.
Тогда поймёте, что проблемы совершенно не в том.

А, ну еще разобраться - кто продавал, и, соответственно, потерял (подсказка: действующих лиц больше, чем одно; некоторые окажутся для вас неожиданными).

Fakir>> В России такие и не нужны, и невозможны.
Phazeus> И нужны и возможны. Но из-за дебилов у власти у нас есть только "прохоровы". А не "Циолковские" и "Маски с Джобсами".

Какой незамутнённый наив... Аж завидно
Хотя блин и страшно... вас же таких много, из секты свидетелей Маска
Впрочем, это секта не совсем тоталитарная - выйти можно, у вас есть еще шанс

Phazeus> И хватит оффтопить в ветке.

Замусорить помойку невозможно

Fakir> Помедитируйте немного хотя бы над этими графиками и не порите больше чуши.

Графики бывают разные...

Это ни о чём.
То есть это очень о многом, но не о талантах Маска.
Юрий, блин, вы-то не пионер - неужели непонятно, почему на графике возникает резкий перелом? Просто за счёт того, КОГДА он возникает?

Fakir> Вы - нет?
Завидовать не умею А если бы умел, то не унижал бы того, кому я завидую. Это признак слабости. Вот это меня и коробит в "ура-поцреотах". Я не про Вас, а вообще.

Fakir> Медицинский факт - что у вас сильные когнитивные искажения. Возможно, вызванные недостатком то ли образования, то ли жизненного прагматического опыта.
Очень хорошо, "мои когнитивные искажения". Давайте поговорим о них. Вы же н7е сможете привести мне хотя бы одно, верно? Я вот, почему-то, в этом уверен. Зато я могу точно сказать Вам, почему Вы пытаетесь переходить на личности

Итак, по поводу моего замечания конструктива не последовало. Вот это факт

Fakir> Это может прозвучать обидно, но остальные-то объяснения гораздо хуже! Так что соглашайтесь на эти - тем более, что они поправимы.
Дык, а факт остаётся фактом. Как Вы ни пытайтесь использовать приём унижения личности оппонента за неимением конструктивных аргументов ФАлькон, вон, летает. Роскосмос завидует, пушков срёт кружевами

Fakir> А, ну еще может с опровергателями слишком много общаетесь. Это тоже вредно для мышления.
Да не переживайте за моё мышление. Серьёзно.

Fakir> Значит, по-вашему, Маск за короткий период времени построил
Да, он построил ракету. Он сделал её многоразовой. ОН создал тяжёлую ракету. Такой вот "аферист". Факт есть факт - это всё ЕСТЬ. И оно работает.

Fakir> Галлюцинаций нету? Пьёте не много?
Ни пью, ни курю. И вам не советую. Но попытка снова перейти к личным оскорблением становится несмешной. Неоригинально. Глупо. Примитивно

Fakir> Помедитируйте немного хотя бы над этими графиками и не порите больше чуши.
Оставлю это Вам А пока пересмотрю очередной запуск Фалкона. Кстати, как раз сегодня был

Fakir> Надеюсь, после медитации вы начали немного осознавать наличие у себя когнитивных искажений.
Ну что Вы. Вы лишь показали своё желание унижать тех, кто не согласен с вами и показываем вам вашу слабость и неспособность быть лучше (отсюда агрессия и отрицание предмета раздражения). Совершенно иррациональный срач и ругань. Неадекватная. Объясняется такая ругань всегда просто. Выше я уже это говорил, повторяться не стану.

Fakir> Мы - бедная и изрядно деиндустриазованная за тридцать лет страна. Космическая промышленность и сопуствующая наука двадцать лет сидела на голодном пайке.
Теперь подумайте, как ваше когнитивное искажение и иррациональная злоба по причине неумения признавать своих ошибок и становиться лучше влияет на ваше поведение и общение Помедитируйте (хотя, дело это песполезное).


Fakir> И если мастурбировать на Маска и Джобса - и не появится.
Так не делайте этого Вы явно к нему неравнодушны. Такая эмоциональная реакция, как у наших "небратьев" соседей на то, что происходит у нас в стране Вы не замечаете аналогии? А я вот замечаю...

Fakir> Любое достижение характеризуется отношением "затраты/результат". Это - понятно?
Про это вам и говорят. Каковы были затраты Маска, когда он создавал первый Мерлин? Первый Фалькон...
Вопрос даже проще. РЕЗУЛЬТАТ ЕСТЬ. В отличие от нас. У нас есть Прохоров.

Fakir> говорить с вами о таких вопросах бессмысленно.
Бессмысленно говорить с "хейтером" по причине иррационального неосознанного раздражения собственной слабостью и завистью
Даже если бы это всё было так, как Вы говорите (а это ни разу не так), то ваша реакция обусловлена не этим. Этим Вы лишь пытаетесь (постфактум) оправдать свои эмоции. Вот это поведение очень недостойное.

Fakir> Еще хорошо бы вам понять общий масштаб выручки от продажи пусковых услуг
Есть факт. Роскосмос ПРОСРАЛ многое, что мог не просирать. Его место занял Маск. Тоже факт. И сейчас, по словам специалистов, наша страна отстаёт в технологическом плане от США, мягко говоря, очень сильно.

И все ваши причитания сего факта не отменяют. А ваша иррациональная и неадекватная злоба в отношении Маска говорит лишь о слабости нас.

Fakir> Хотя блин и страшно... вас же таких много, из секты свидетелей Маска
Вы не способны даже посмотреть на самого себя со стороны. МНЕ НА МАСКА ПЛЕВАТЬ. От слова СОВСЕМ. Я делаю замечание ВАМ, фанатам Маска, которые днями и ночами не спят, обсирают Маска, отрицают высадки амеров на Луне и т.д. и т.п. Вы просто жалки. ВОт это меня бесит в вас. А на маска МНЕ ПЛЕВАТЬ с высокой пизанской башни.

Не позорьте мою страну. Не уподобляйтесь "шумерам".

Fakir> Юрий, блин, вы-то не пионер - неужели непонятно, почему на графике возникает резкий перелом? Просто за счёт того, КОГДА он возникает?

Почему же?
Плохому танцору санкции мешают?

Y.K.> Плохому танцору санкции мешают?

А как нам мешают санкции?
ИМХО - самые серьезные причины наших проблем имеют происхождение "изнутри страны". Не извне.

Y.K.> Почему же?

А попробуйте сами разобраться - что же собой представляет "рынок" пусковых услуг. Я выше уже вопрос задавал и даже с подсказками.
Добавлять не хочу, чтобы не портить удовольствия юному падавану - не лишать открытий чудных и не снижать эффективность самообразования
Как показывает практика, к выводам человек должен приходить сам, ну может с подсказками - если всё до манной кашки разжевать и в рот положить, оно не усваивается. Ценится добытое трудом

Phazeus> А на маска МНЕ ПЛЕВАТЬ с высокой пизанской башни.

Ну так и чего ж тогда так возбудились, что Пушков про него худое слово сказать посмел?

Разберитесь всё же с космическим рынком - что, как, кто и почему сперва получил, а потом потерял.
Хотя бы попытайтесь.
Потом поговорим.

Phazeus> Вы завидуете? Логика ваших (и пушкова) нападок на Маска и его деятельность ничем иным, как злобой и завистью, не объясняется. Это частник, который своим трудом добился признания и вошёл "в обойму". И за короткий период времени сделал больше, чем весь роскосмос за десятки лет. Это медицинский факт.

Боже мой.. Ведь действительно в этом уверены....

PSS> Боже мой.. Ведь действительно в этом уверены....

Пока все выглядит так, что роскосмос таки обзавелся "второй датой". И поэтому ждать от него чего-то нового не приходится. Только вспоминать про былые достижения. RIP, так сказать.

Fakir>> Юрий, блин, вы-то не пионер - неужели непонятно, почему на графике возникает резкий перелом? Просто за счёт того, КОГДА он возникает?
Y.K.> Почему же?
Y.K.> Плохому танцору санкции мешают?

Эта история была очевидна и до санкций. Когда о них даже не думали. Да и сейчас против нашей космической промышленности США пока не вводили.

PSS>> Боже мой.. Ведь действительно в этом уверены....
3-62> Пока все выглядит так, что роскосмос таки обзавелся "второй датой". И поэтому ждать от него чего-то нового не приходится. Только вспоминать про былые достижения. RIP, так сказать.

Второй датой??? Увы. Не знаю термина.

На самом деле у нас много интересных достижений. Например я, помню, был в легком охренении когда ознакомился с характеристиками последнй платформы Решетневцев для ГСО. Но их у нас почему-то не пиарят..

Собственно советский задал был полностью выработан в нулевых. И сейчас мы летаем на новых платформах. Пара исключений погоды не делают.

Плюс многие проекты о которых так долго говорили большивики, еще с 80х, наконец вошли в стадию реализации. В частности Спектр-РГ уже должен полететь в начале следующего года.. Он готов. Проблема с наземкой. Почему бы постучать, чтобы не сглазить..

PSS> Второй датой??? Увы. Не знаю термина.
Первая дата - дата рождения. Вторая - смерти.

PSS0> На самом деле у нас много интересных достижений. Например я, помню, был в легком охренении когда ознакомился с характеристиками последнй платформы Решетневцев для ГСО.
А сколько КА на этой платформе было запущено?
Сколько законтрактовано?

PSS>> Второй датой??? Увы. Не знаю термина.
Полл> Первая дата - дата рождения. Вторая - смерти.

Неа. Слишком песеместично. По сравнению с тем, что было в 90х и начале нулевых у нас сейчас достаточно позитивная ситуация.

PSS0>> На самом деле у нас много интересных достижений. Например я, помню, был в легком охренении когда ознакомился с характеристиками последнй платформы Решетневцев для ГСО.
Полл> А сколько КА на этой платформе было запущено?

Вот, например

Полл> Сколько законтрактовано?

А сколько было, в советское время, заказов на советские космические платформы?

Но почему-то все уверены, что тогда был рай.

Так есть и спутники есть и заказы. Значит нагрузка НПО ПМ будет. Причем будет создавать на новой современной базе

PSS> Неа. Слишком песеместично. По сравнению с тем, что было в 90х и начале нулевых у нас сейчас достаточно позитивная ситуация.
Это был бы очень черный юмор, не будь это нашей жизнью.

Полл>> А сколько КА на этой платформе было запущено?
PSS> Вот, например
Это - 2.

Полл>> Сколько законтрактовано?
PSS> А сколько было, в советское время, заказов на советские космические платформы?
Очень много. СССР в год пускал порядка 100 КА.

PSS> Так есть и спутники есть и заказы. Значит нагрузка НПО ПМ будет. Причем будет создавать на новой современной базе
Ты же в курсе, почему производство "Протонов" закрывают? Созданный в СССР завод рентабелен при загрузке не менее 9 РН в год.
А такой загрузки нет.

PSS>> Неа. Слишком песеместично. По сравнению с тем, что было в 90х и начале нулевых у нас сейчас достаточно позитивная ситуация.
Полл> Это был бы очень черный юмор, не будь это нашей жизнью.

Нет. Норма. Ситуация не идеальна, но лучше, чем ее любят представлять.

Полл>>> А сколько КА на этой платформе было запущено?
PSS>> Вот, например
Полл> Это - 2.

Что два?

PSS>> А сколько было, в советское время, заказов на советские космические платформы?
Полл> Очень много. СССР в год пускал порядка 100 КА.

Это было всего пару лет. И уже тогда было ясно, что это тупиковый путь. Нужно увеличивать время жизни, изменять способ передачи и уменьшать число КА. Что сейчас и происходит.


Полл> Ты же в курсе, почему производство "Протонов" закрывают? Созданный в СССР завод рентабелен при загрузке не менее 9 РН в год.
Полл> А такой загрузки нет.

Знали бы еще в СССР, понятие такой рентабельности. Его по другой причине закрывают. Причем собственно по вине ЦИХ. Оно так долго кричало, что Протон плохая ракета и что нужно делать Ангару, что руководство все таки поверило Но решили загрузить производством Омск. Филиал ЦиХа. В общем последний сам виноват.

Так же он мог производить любое число ракет в год. И быть де юре рентабельным. ВОн Омский полет в течении десятков лет ничего, по сути, не делал. И живой

Просто государство их, в любом случае, бы закупало.
Так как альтернативы нет в мировом маштабе. Это зарубежные КА легко могут перейти на Фалкон/Ариан. С отечественными все сложнее. В общем виде они это не смогут сделать

PSS> Нет. Норма. Ситуация не идеальна, но лучше, чем ее любят представлять.
Главное, чтобы сюда Факир не зашел. А то простыня на пару экранов по заказанной теме гарантированна.

PSS> Полл>>> А сколько КА на этой платформе было запущено?
PSS> PSS>> Вот, например
Полл>> Это - 2.
PSS> Что два?
Два КА на этой платформе.

PSS> Это было всего пару лет. И уже тогда было ясно, что это тупиковый путь. Нужно увеличивать время жизни, изменять способ передачи и уменьшать число КА. Что сейчас и происходит.
Да, но привычка есть, в виде инфраструктуры, заточенной под те потребности, осталась.

PSS> Знали бы еще в СССР, понятие такой рентабельности.
Знали в СССР понятие рентабельности. В таблицах сравнения экономических показателей различных вариантов лунных экспедиционных комплексов именно оно и заложено.

PSS> Так же он мог производить любое число ракет в год. И быть де юре рентабельным. ВОн Омский полет в течении десятков лет ничего, по сути, не делал. И живой
Если бы он ничего не делал - он бы сдох. Это я тебе говорю как бывший ведущий специалист отдела ИТ "НПО "Сибсельмаш". Которое выпускало сельхозтехнику, горношахтное оборудование, другие ниши для себя пыталось найти. Итог: "Ростех" решил, что завод приносит мало прибыли.

PSS> Так как альтернативы нет в мировом маштабе. Это зарубежные КА легко могут перейти на Фалкон/Ариан. С отечественными все сложнее. В общем виде они это не смогут сделать
Большая часть современных КА - мелочь менее тонны. Для них и "Рокот" излишне тяжелый носитель, им "Старта" хватит.
Спутники, под которые нужны средние носители, вроде "Союза", сейчас делаются и запускаются от силы десяток в год. Это с большим запасом сверху.
Пусков тяжелых носителей требуют единицы КА в год. И это - тоже с большим запасом сверху.

Это - все. Заказов на один не очень-то и крупный завод. Или пару мелких. И один не очень крупный космодром.

У нас же в индустрии запусков одних только заводов...

PSS>> Нет. Норма. Ситуация не идеальна, но лучше, чем ее любят представлять.
Полл> Главное, чтобы сюда Факир не зашел. А то простыня на пару экранов по заказанной теме гарантированна.

Уже . Так как раз из-за него это тема и поднялась. Посмотрите последние две страницы.

Полл> Два КА на этой платформе.

На снимке один аппарат

Полл> Да, но привычка есть, в виде инфраструктуры, заточенной под те потребности, осталась.

Вовсе нет. В этой инфраструктуре нет ничего особенного. Стенды и прочие будут нужны при любом числе запусков КА. Кроме нулевого.

PSS>> Знали бы еще в СССР, понятие такой рентабельности.
Полл> Знали в СССР понятие рентабельности. В таблицах сравнения экономических показателей различных вариантов лунных экспедиционных комплексов именно оно и заложено.

Что-то не помню.. Собствено АМС и подобные лунные программы по умолчанию не рентабельны. Кто их купит? Даже их результаты бесплатно всем доступны..

Вот экономику считали. Но это другое.

Полл> Если бы он ничего не делал - он бы сдох. Это я тебе говорю как бывший ведущий специалист отдела ИТ "НПО "Сибсельмаш". Которое выпускало сельхозтехнику, горношахтное оборудование, другие ниши для себя пыталось найти. Итог: "Ростех" решил, что завод приносит мало прибыли.

Путаете разные направления. Сельсхозтехника действительно должны быть рентабельна. А вот КА не обязательно. Так как первая серийная продукция, а второе больше штучное производство. Даже на базе одной платформы часто ТЗ отличается.

Еще раз, речь про КА. С РН или КК ситуация немного другая.

PSS>> Так как альтернативы нет в мировом маштабе. Это зарубежные КА легко могут перейти на Фалкон/Ариан. С отечественными все сложнее. В общем виде они это не смогут сделать
Полл> Большая часть современных КА - мелочь менее тонны. Для них и "Рокот" излишне тяжелый носитель, им "Старта" хватит.

Блин. Все настолько не так, что даже не знаю с чего начать.. Может быть действительно сделать пару лекций про текущую ситуация. Так ведь охват здесь маленький..

Полл> Спутники, под которые нужны средние носители, вроде "Союза", сейчас делаются и запускаются от силы десяток в год. Это с большим запасом сверху.
Полл> Пусков тяжелых носителей требуют единицы КА в год. И это - тоже с большим запасом сверху.
Полл> Это - все. Заказов на один не очень-то и крупный завод. Или пару мелких. И один не очень крупный космодром.

В общем все не так..
Полл> У нас же в индустрии запусков одних только заводов...

Если крупных заводов, то не так и много. В той же США точно больше. Или Европе. Вот разные КБ так уже не сравнить/подсчитать.

Fakir> Ну так и чего ж тогда так возбудились, что Пушков про него худое слово сказать посмел?

Вы неверно проецируете на меня мотивацию. Судите по себе.
Объясняю ещё раз. Пушков является официальным представителем государства (сенатор, глава комитета госудумы и т.д.). При этом он ведёт себя как дебил, позоря мою страну и позволяя говорить про мою страну всякие гадости, обоснованно приводя в пример не дебилов с Рен-ТВ или маргиналов из Ютуба, а государственных чиновников, что переводит проблему на иной, официальный, уровень. При этом имеем факт маразматирующего и брешущего (причём умышленно) гос.представителя, который наполняет все нападки на Россию и обвинения во всяких "недемократических и фейковых" вещах реальным содержанием.

Fakir> Разберитесь всё же с космическим рынком

ВОт и разбирайтесь. По выполнении доложить. Виновных наказать.