Российский автопром

A.1.>> ибо все в нем - и материалы и труд будут иметь в среднем европейскую себестоимость - качество стоит денег
spam_test> за труд сейчас вы ничего не платите. и теперь объясните, почему у вас машины столь же дороги как и иномарки?

Что на ВАЗе все работают за бесплатно? Или словосочетание "ничего не платите" все таки имеет определенный вес в денежных знаках?
Ответный мяч: кстати как вы прокомментируете факт, что на всеволожском Форде рабочие получают в среднем 500$ в месяц (что явно ниже чем на аналогичных Фордовских заводах в Европе) - но при этом их машина стоит существенно дороже "десятки"? По вашей логике она должна стоить явно дешевле, чем сейчас.

И второй момент: современный автомобиль по массе практически целиком состоит из конструкционных материалов двух видов: металлов и полимеров (пластмасс). Так вот: российская металлургия и нефтехимическая промышленность уже давно интегрированы в мировую экономику (собственно почему они и выжили в хаосе 90-х годов - по сравнению с тем же машиностроением). Соответственно и продукцию они поставляют практически по мировым ценам . Вот поэтому (к примеру) ВАЗ по некоторым позициям закупает металл за рубежом - и это не потому что у нас в стране не могут произвести требуемый им продукт, а потому что эти позиции за рубежом можно купить на 15-20% дешевле, чем у нас. Так что стоимость материалов заложенных в автомобиль у нас уже в общем почти на мировом уровне.

A.1.> Ответный мяч: кстати как вы прокомментируете факт, что на всеволожском Форде рабочие получают в среднем 500$ в месяц (что явно ниже чем на аналогичных Фордовских заводах в Европе) - но при этом их машина стоит существенно дороже "десятки"? По вашей логике она должна стоить явно дешевле, чем сейчас.[»]
должна, но сдается мне, производственная цепочка у него иная, плюс к тому, Форд это автомобиль, а Лада?

TT>> Сам я конечно врядли куплю российский автомобиль, только как второй для рыбалки-охоты: УАЗ или Ниву.
Aaz> А чего так - патриотизм надо доказывать на деле...

С чего бы это?:) Меня же российское правительство не заставит:) Я на нашем - на европейском;)


TT>> А вот российское правительство должно ставить своих граждан в такие условия чтобы они покупали отечественный товар,
Aaz> Так оно граждан и ставит - конкретно, раком, с использованием заградительных пошлин. Потому как в противном случае по соотношению "цена / качество" ВАЗ проиграет подержанным импортным машинам вчистую...


Почему это? Пошлины как раз НОРМАЛЬНЫЕ, вон еще и льготы для сборки, а это не более чем закмуфлированный импорт:)


TT>> конечно это не значит что можно и впредь продавать ведра с болтами.
Aaz> Еще как значит! Ибо на кой хрен ВАЗу поднимать качество, если конкуренцию родное правительство придушит?

Да? А чего это дешевые иномарки немногим дороже российских драндулетов получаются??? Так что есть конкуренция. А вот Б/У надо гнать взашей - это не товар и быть им не может.


TT>> Хм, кстати и о экспорте надо думать.
Aaz> Надо - только куда это экспортировать? В Белоруссию?

А чего мелочится? В Европу или США черт их дери! Я серьезно:)

TT> С чего бы это?:) Меня же российское правительство не заставит:) Я на нашем - на европейском;)
А-а-а-а, тогда понятны истоки Вашего "патриотизма".

TT> Почему это? Пошлины как раз НОРМАЛЬНЫЕ,..
Для Вас - поскольку Вам эти пошлины не платить - вполне...

TT> Да? А чего это дешевые иномарки немногим дороже российских драндулетов получаются??? Так что есть конкуренция.
Откуда ей взяться? Ну-ка, навскидку - пример "дешевой иномарки"? "Форд-Фокус" от одиннадцати штук?

TT> А вот Б/У надо гнать взашей - это не товар и быть им не может.
Это для Вас, богатеньких...
А вот у меня б/у "Гольф" был, и следующей машиной тоже, скорее всего, б/у "Гольф" будет (иншалла! ). И на ВАЗовский кусок дерьма я его никогда не променяю.

TT> А чего мелочится? В Европу или США черт их дери! Я серьезно
Если серьезно - то это уже к психиатру...

По телеку показали последнюю «шаху» на конвейере. Всё, конец эпохе.

Во время комментария этого события показывали отрывки из «Итальянцев в России» и рассказывали почему там снимали именно «шестёрку». Даже каскадёра живого нашли.
Только на экране всё время «тройку» показывали

Aaz:

Так оно граждан и ставит - конкретно, раком, с использованием заградительных пошлин. Потому как в противном случае по соотношению "цена / качество" ВАЗ проиграет подержанным импортным машинам вчистую...

 

Вы прикидываетесь, или действительно не понимаете, что пока есть ВАЗ то и машины будут стоить дешево, если его не будет, то и Форд не будет продавать авто себе в убыток

A.1.>> Качественная машина произведенная в России не может стоит дешевле качественного автомобиля произведенного (ну пусть для примера) в Европе. Это понятно?[»]
spam_test> конечно.
Чуш. Может. Причём существенно. Примеров куча. Фольксвагены испанской сборки дешевле чем немецкой. А испанские рабочие имеют зарплату в пару раз меньшую, чем немцы. Кроме того, в России энергия раз в 5 дешевле, чем, например, в Германии, дешевле отчисления на землю. Да и зарплат а в 1000 € для рабочего - сказочная фантазия. За такие деньги рабочие будут очень стараться. А вот в Германии на западе, на заводах ФВ зарплата от 4400€ на сборке. На востоке- от 2024€ в месяц. Плюс 20% начисления на зарплату в социальные фонды, плюс НДС - 17%.

Langeo> Вы прикидываетесь, или действительно не понимаете, что пока есть ВАЗ то и машины будут стоить дешево, если его не будет, то и Форд не будет продавать авто себе в убыток
Угу. "Мерины" с "Ролсами", по-Вашему, тоже вздорожают?
"Вы прикидываетесь, или действительно не понимаете", (с- Ваш ), что говорить о машинах разных ценовых классов несколько некорректно?

давит на меня авторитет тов. Alex129, ох давит...
но я всё же задам вопрос который тут уже поднимался.

грубо говоря - ВАЗ 2110 с 16 клапаным жвижком стоит где-то 8500. дооснащение его кондиционером и усилителем руля поднимает эту цифру до 10 000. Акцент таганрогской сборки стоит 11500, имея при этом более мощный двигатель. при этом если я правильно понимаю хёнде платит пошлину на ввоз комплектухи - которую не приходиться платить вазу. и гарантия на акцент - 3 года или 120 тыс., а не 2 года или 35 тыс. как на вазе.

собственно вопрос - будет ли массовый ВАЗ 2110 с кондиционером и усилиителем руля за 11500 сопоставим по качеству с Акцентом?